Автор Тема: Line6 Helix Family  (Прочитано 733865 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LowYaw

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • На лучшей стороне Стикса.
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #360 : Июня 26, 2015, 16:19:52 »
Если оконечник половина усилителя , почему никто не использует оконечник без преампа?

Что больше влияет на звук? - преамп и кабинет, а оконечник в этой цепи влияет незначительно.

Это моя точка зрения , но вы можете использовать оконечник без преампоа тк это всего лишь половина , а половина как известно -50 % , а если это так то не должно быть никакой разницы - используешь оконечник без преампа или наоборот.   

вторая половина сообщения, уважаемый, это софизм - то есть, заявление, которое выглядит логично, но все равно содержит в себе ошибочное заключение. это как говорить - если полчеловека может жить без ног и рук, то должны жить и руки-ноги (тоже полчеловека) без туловища.
оконечники используют без преампа, например, с процессорами. но это похожее. а вообще, очень легко понять как влияет оконечник на звук преампа, а) используя разные "концы" с одним преампом - вот у меня оконечников было несколько и звук был очень разный. например, оконечник AZG c триаксисом звучал плачевно, оконечник Peavey Classic 50  -  на порядок лучше, а нынешний Меса - совсем хорошо и б) если включить преамп в оконечник и постепенно добавлять "выхлоп" на преампе, и добавлять громкость на оконечнике, можно быстро отдуплить, в чем разница звука строго преампа от звука преампа в оконечник.

Оффлайн ohlol

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #361 : Июня 26, 2015, 16:36:26 »
LowYaw, насколько все это актуально при использовании усилителя на диванных громкостях? Правильно ли я понимаю, что импульсы не способны в какой-либо значительной степени передать характер звука, который привносит мощник?

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #362 : Июня 26, 2015, 16:46:46 »
ohlol,
Как китайский товарищь настраивает презенс мощника в импульсах?  :pozor: :pozor: :D :D
И не только презенс ;D ;D
Я бы на это глянул. Хотя мощник вообще не на что не влияет же. :D :D

Оффлайн ohlol

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #363 : Июня 26, 2015, 17:22:35 »
SoutCross, почитал немного по теме: народ, судя по всему, вполне упешно эмулирует отдельно мощники и кабсимуляцию для своих преампов. Вопрос снят.

... и добавил:

Цитировать
Helix has independent Amp+Cab (where the cab is matched for convenience), Amp, and Preamp categories. The power amp section of the model cannot be accessed independently of the preamp section. It's not outside the realm of possibility, however.

То есть эмуляция мощника в текущей версии Helix'a прибита гвоздями к эмуляции преампа.
« Последнее редактирование: Июня 26, 2015, 17:32:58 от ohlol »

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #364 : Июня 26, 2015, 18:29:17 »
ohlol,
В импульсах это невозможно реальзовать.

Оффлайн LowYaw

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • На лучшей стороне Стикса.
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #365 : Июня 26, 2015, 18:44:44 »
LowYaw, насколько все это актуально при использовании усилителя на диванных громкостях? Правильно ли я понимаю, что импульсы не способны в какой-либо значительной степени передать характер звука, который привносит мощник?

насколько я понимаю, идея такоГа, что секция предусиления подает на оконечник максимально громкий сигнал без искажения оконечника. ну, в идеале. соответственно, когда меняется громкость преда - это слышно, например, когда преамп и оконечник раздельные и можно менять громкость преампа - ламповый конец начинает слегка грузить на входе, или не слегка, и т.п. что влияет на то, как вся пачка звучит в целом. На диваннйо грмкости минимальный эффект, но он есть в ощущениях от игры, не хватает компрессии слегка 9ну, как мне кажется).  Грубо говоря, оконечник сигнал компрессирует, добавляет немного своего драйва и накладывает определенный "фильтр" по частотам. есть еще какой-то замут связанный с тем как сопротивление (входное?) вляет на звук на разной громкости - то, что называют impedance curves - но я тут не шарю совсем.

... и добавил:


То есть эмуляция мощника в текущей версии Helix'a прибита гвоздями к эмуляции преампа.


похоже на то. а жаль, можно было бы возить его в реке как fx unit с ламповым преампом / оконечником, а в случае "гигов на подоконнике" не включать оконечник, не брать кабинет а играть преамп - хеликс в режиме торпеды )) - пульт
« Последнее редактирование: Июня 26, 2015, 18:48:27 от LowYaw »

Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #366 : Июня 26, 2015, 19:10:06 »
насколько я понимаю, идея такоГа, что секция предусиления подает на оконечник максимально громкий сигнал без искажения оконечника. ну, в идеале. соответственно, когда меняется громкость преда - это слышно, например, когда преамп и оконечник раздельные и можно менять громкость преампа - ламповый конец начинает слегка грузить на входе, или не слегка, и т.п. что влияет на то, как вся пачка звучит в целом. На диваннйо грмкости минимальный эффект, но он есть в ощущениях от игры, не хватает компрессии слегка 9ну, как мне кажется).  Грубо говоря, оконечник сигнал компрессирует, добавляет немного своего драйва и накладывает определенный "фильтр" по частотам. есть еще какой-то замут связанный с тем как сопротивление (входное?) вляет на звук на разной громкости - то, что называют impedance curves - но я тут не шарю совсем.

Ты сам-то понял, что написал? :D

Оффлайн LowYaw

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • На лучшей стороне Стикса.
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #367 : Июня 26, 2015, 19:35:32 »
Ты сам-то понял, что написал? :D

неа
и сейчас вот такой клоун как ты, мне пояснит, да? про усиление? или оставит, темного, в неведении?

Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #368 : Июня 26, 2015, 19:58:34 »
неа
и сейчас вот такой клоун как ты, мне пояснит, да? про усиление? или оставит, темного, в неведении?

Могу, если ты извинишься и вежливо попросишь :)

Оффлайн LowYaw

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • На лучшей стороне Стикса.
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #369 : Июня 26, 2015, 20:04:09 »
Могу, если ты извинишься и вежливо попросишь :)

при всем уважении, не смогу себя заставить  ;D

Оффлайн ohlol

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #370 : Июня 26, 2015, 20:05:31 »
Грубо говоря, оконечник сигнал компрессирует, добавляет немного своего драйва и накладывает определенный "фильтр" по частотам.

Это как раз то, почему я интересовался. Мне кажется, что этот "фильтр по частотам" вполне себе должен воспроизводиться при кабсимуляции – для конкретной настройки презенса, установленной на момент снятия импульса. Другое дело, что, судя по всему, это второстепенная составляющая звука, по сравнению с перегрузом мощника, где импульсы и эквализация уже никак не помогут. Не зря же говорят, что любой усилок начинает звучать, начиная с определенной громкости.


... и добавил:

Ты сам-то понял, что написал? :D

Вполне норм все написано.
« Последнее редактирование: Июня 26, 2015, 20:18:06 от ohlol »

Оффлайн LowYaw

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • На лучшей стороне Стикса.
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #371 : Июня 26, 2015, 20:21:58 »
Это как раз то, почему я интересовался. Мне кажется, что этот "фильтр по частотам" вполне себе должен воспроизводиться при кабсимуляции – для конкретной настройки презенса, установленной на момент снятия импульса. Другое дело, что, судя по всему, это второстепенная составляющая звука, по сравнению с перегрузом мощника, где импульсы и эквализация уже никак не помогут. Не зря же говорят, что любой усилок начинает звучать, начиная с определенной громкости.


Я скорее чувствую разницу во время игры, чем слышу ее ушами, если честно. По идее в миксе конкретного произведения глубоко все равно, был оконечник, лампа или цифра, до тех пор, пока звук вписывается в микс. По моим личным ощущениям, если играть преамп - импульс - карта, мне не хватает компрессии, такой, чтобы атака была правильной, и сустейн лучше, если рабоатет ламповый оконечник. А вот сам перегруз оконечника мне не очень нравится.

Оффлайн ohlol

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #372 : Июня 26, 2015, 20:42:42 »
По моим личным ощущениям, если играть преамп - импульс - карта, мне не хватает компрессии, такой, чтобы атака была правильной, и сустейн лучше, если рабоатет ламповый оконечник.

А ты не пробовал мощник тоже эмулировать? Вот тут чувак тоже жалуется, что ему компрессии не хватает с его триаксисом: http://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/is-there-a-dedicated-power-amp-emulation-plug-in.1300301

Оффлайн LowYaw

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • На лучшей стороне Стикса.
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #373 : Июня 26, 2015, 20:50:29 »
А ты не пробовал мощник тоже эмулировать? Вот тут чувак тоже жалуется, что ему компрессии не хватает с его триаксисом: http://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/is-there-a-dedicated-power-amp-emulation-plug-in.1300301

<--- гм  ;D

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #374 : Июня 26, 2015, 20:52:06 »
Vikkk,
В случае с акустикой звук получается не тот же. Звук деки, снятый миком и звук пьезы/звучка тупо разные. Отсюда вкусовщина и разные подходы.
Никакой вкусовщины, если вдуматься. Когда задача передать звук инструмента - это один коленкор, если задача создать эффект звучания гитары с нейлоном - другой, плюс компромиссы сценического звука накладывают свои ограничения порой.

А в случае с электрухами мы сравниваем полные аналоги.
Не совсем. Как звучит неподключенная электрогитара? Правильно, почти никак. Будучи неподключенной, она не является самодостаточным инструментом, поэтому если вдуматься, то инструмент в данном случае - это не гитара сама по себе, а связка "гитара-усилитель-кабинет". И имитация 2/3-й этого инструмента - это по сути тоже, что заменить на акустической гитаре деку на, допустим, углепластиковую или полимерную. Кому-то нравится, кому-то нет. :)