Автор Тема: Line6 Helix Family  (Прочитано 826646 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Федотов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 313
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6420 : Октября 19, 2020, 22:27:17 »
Коуч, Изначально подключили в разрыв в комбик Supro Blues King, после чего переключили на мониторы. Я прекрасно понимаю, что комбик давал свои наводки, но результат на мониторах был похожий. Из чего сделал вывод описаный выше. Как Synergy звучит в миксе я не знаю  ??? В данном случае можно поверить форумчанину Flamesoul, который записывал оба устройства.

p.s. Как мне показалось Flamesoul не сравнивал Febder Tweed с репликой Маршалла, а имел ввиду эмуляцию Маршала в обоих устройствах. Как бы дополняя мое сообщение. На мой взгляд это очевидно исходя из контекста.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2020, 22:46:35 от Дмитрий Федотов »

Оффлайн Коуч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3264
  • Зарегистрированный
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6421 : Октября 20, 2020, 23:02:11 »
Коуч, Изначально подключили в разрыв в комбик Supro Blues King, после чего переключили на мониторы. Я прекрасно понимаю, что комбик давал свои наводки, но результат на мониторах был похожий. Из чего сделал вывод описаный выше. Как Synergy звучит в миксе я не знаю  ??? В данном случае можно поверить форумчанину Flamesoul, который записывал оба устройства.

p.s. Как мне показалось Flamesoul не сравнивал Febder Tweed с репликой Маршалла, а имел ввиду эмуляцию Маршала в обоих устройствах. Как бы дополняя мое сообщение. На мой взгляд это очевидно исходя из контекста.

Чево? Ты написал что ты сравнивал модуль TDLX со Стомпом и с полностью ламповой головой MIG50. Я комментировал именно твое и более ничье сравнение. TDLX - это реплика Fender Twin deluxe и Tweed. голова MIG50 это реплика маршалла JCM800 если я ничего не путаю. Так что ты с чем сравнивал? Какие модели стомпа ты сравнивал с модулем TDLX? Возможно я недопонял суть твоего сравнения. Ламповые преампы типа Synergy хороши в подходящий оконечник. Просто сочетание с импульсами не даст полноценного результата. Эмуляции оконечника пока нормальной не придумали.


Оффлайн BRMC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • Whatever happened to my Rock'n'Roll
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6422 : Октября 21, 2020, 13:45:51 »
Собрал пресет из видео под спойлером в Helix Native. Получившийся звук отличается от видео в худшую сторону.
Более того, когда вводил параметры усилителя, удивился как у него так четко звучит при гейне на 6, громкости преда на полную, включенных режимах НВЕ, Плекси и С45.
Может если у кого есть в наличии Стомп и не лень, попробуйте собрать хотя бы без FX.
Используемый блогером импульс есть на народном, или могу сбросить.
Может действительно проц звучит заметно лучше плагина  ???

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Добавил импульс
« Последнее редактирование: Октября 21, 2020, 14:40:37 от BRMC »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6423 : Октября 21, 2020, 15:14:01 »
BRMC,
Уровень входной надо ещё согласовать, чтобы цифровой уровень приходящего на обработку был такой же, как с железкой.
У железки ещё есть некоторая фирменная химия Line6, что они получают уровень шума меньше чем по спекам применяемых конвертеров.
Приводились же примеры, когда диайник записывался на том же хеликсе и потом обрабатывался нативом с почти идентичным результатом.

Оффлайн BRMC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • Whatever happened to my Rock'n'Roll
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6424 : Октября 21, 2020, 16:13:49 »
BRMC,
Уровень входной надо ещё согласовать, чтобы цифровой уровень приходящего на обработку был такой же, как с железкой.

Это тогда очень химическая химия.
Даже если взять железный Фридман, при включении НВЕ ощутимо добавляется шум (это без грелки и с гейном на 3-4). А в этом видео он еще добавил режим Плекси и С45 и выкрутил громкость преда до конца.
Там шума в реале будет много.
В плагине я убирал гейн с 6 до 2-3, волюм до 7 и мастер с 5 до 4.
И все равно с включенным НВЕ, Плекси и С45 шумновато.
А в видосе четенький жирный кранч без намеков на хайгейн. Но сам звук меня бы устроил на все 100 от такой коробочки.
Чудо.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2020, 16:16:09 от BRMC »

Оффлайн CP

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6425 : Октября 21, 2020, 16:19:50 »
Это тогда очень химическая химия.
Даже если взять железный Фридман, при включении НВЕ ощутимо добавляется шум (это без грелки и с гейном на 3-4). А в этом видео он еще добавил режим Плекси и С45 и выкрутил громкость преда до конца.
Там шума в реале будет много.
В плагине я убирал гейн с 6 до 2-3, волюм до 7 и мастер с 5 до 4.
И все равно с включенным НВЕ, Плекси и С45 шумновато.
А в видосе четенький жирный кранч без намеков на хайгейн. Но сам звук меня бы устроил на все 100 от такой коробочки.
Чудо.

там постобработка наверное:) у меня на стомпе такой звук не получается)

Оффлайн Коуч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3264
  • Зарегистрированный
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6426 : Октября 21, 2020, 16:50:21 »
Это тогда очень химическая химия.

Химия не химия а уровень входящего сигнала крайне критичен в этих случаях. Поэтому многие ругаются на Helix Native, и что он совсем не похож на железки Helix – уровень входного сигнала отличается от железяк.

Оффлайн CP

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6427 : Октября 21, 2020, 16:55:44 »
Собрал пресет из видео под спойлером в Helix Native. Получившийся звук отличается от видео в худшую сторону.
Более того, когда вводил параметры усилителя, удивился как у него так четко звучит при гейне на 6, громкости преда на полную, включенных режимах НВЕ, Плекси и С45.
Может если у кого есть в наличии Стомп и не лень, попробуйте собрать хотя бы без FX.
Используемый блогером импульс есть на народном, или могу сбросить.
Может действительно проц звучит заметно лучше плагина  ???

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Добавил импульс
настройки как на видео + лоукат на 70 и хайкат на 8000

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6428 : Октября 22, 2020, 12:22:40 »
BRMC,
Владельцами Line6 отмечается что уровень шума даже при выкручивании входного гейна низкий (сообщается о -120 dbFS RMS). Где-то приводилось что Line6 делает что-то вроде того, что делается с балансным сигналом обычно (скорее как в случае псевдобаланса), только в цифровой форме.
Формально, если у нас есть одинаково усиленный полезный сигнал и нулевой, прошедшие через один и тот же АЦП (разные каналы), то вычитание "нуля" (сложение в противофазе) теоретически должно уменьшить набранное на цепи усиления и ЦАПе.
Всё руки никак не дойдут такое попробовать проверить на обычном интерфейсе, одинаково настроив усиление на каналах с предами или на на нашей собственной макетной плате, где усиление обоих каналов до АЦП одинаковое.

Кондиционирование сигнала, т.е. задание правильного уровня для цифровой модели очень критично, чтобы напоминало железные прототипы (это я по нашей собственной системе симуляции сужу, сравнивая с моделируемым железом).

ps. Плюс в видео звучит микс, т.е. минимум какая-то обработка на мастере или шинах есть. Даже если просто на мастер повесить какой-то максимайзер для разгона громкости (а это наверняка есть), то в пачке это несколько поменяет звук исходных гитар. Интересно было бы услышать как у него звучат гитары без какой-либо дополнительной обработки.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2020, 12:40:06 от deLuther »

Оффлайн BRMC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • Whatever happened to my Rock'n'Roll
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6429 : Октября 22, 2020, 12:51:28 »
BRMC,
Интересно было бы услышать как у него звучат гитары без какой-либо дополнительной обработки.

В видео под спойлером сравнение ланчбоксов, говорит, что без эквализации и компрессии.
Есть таймкоды и звучание без микса.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Октября 22, 2020, 12:54:34 от BRMC »

Оффлайн CP

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6430 : Октября 22, 2020, 13:00:09 »
В видео под спойлером сравнение ланчбоксов, говорит, что без эквализации и компрессии.
Есть таймкоды и звучание без микса.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
он бякирь и обманщик) всё почти одинаково звучит )

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6431 : Октября 22, 2020, 13:16:55 »
BRMC,
Такая громкость ролика без какой-то компрессии-максимизации невозможна.
Может он отдельно и не компрессил дорожку усилка, но итог всё равно разгонялся как-то.
ИМХО, тут уже готовый микс и именно так его и стоит оценивать, звучание разных аппаратов в миксе.

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2856
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ВК
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6432 : Октября 22, 2020, 13:25:32 »
BRMC, от гитары ещё зависит
да плюс настройка чувствительности входа

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6433 : Октября 22, 2020, 13:27:43 »
Даже если настроить полностью проект под микс, то попытка просто поиграть через него в одно жало даст всё равно несколько иной звук, ваш КО  ;D

Оффлайн NEOCLASSIC

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 194
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6434 : Октября 26, 2020, 18:34:43 »
  Активно слежу за темой более года и таки выскажусь! Опасаюсь, правда, минусов за прямолинейность, но всё-таки! Ребят, вы реально не слышите проблемы, описанной Венчиком на странице 419 с приведённым аудио-примером? Я по зиме-весне из-за этого 2 Стомпа продал, сначала подумав, что может в железе проблема, но второй уже с чистой душой просто сливал. В общем слушайте аудио того же Венчика, а то накидали там абсолютно невнятных предположений, что струны ладят и т.д. и тему в итоге забыли. Я отстраивал звуки на основе Фридмана, долго не понимая, что за херня просачивается в звук, как будто смешали питч и кольцевой модулятор вместе. Особенно слышно, если третью струну побендить или повибрировать после 12 лада. В итоге выяснил, что срёт параметр SAG. Чем больше оного, тем больше вышеописанной гадости на некоторых (не всех!) усилках!!! В стоке этот параметр на 50% обычно стоит, но на некоторых усилках все эти артефакты остаются даже при нулевом его значении. Это нормально разве?
« Последнее редактирование: Октября 27, 2020, 11:34:47 от NEOCLASSIC »