Автор Тема: Line6 Helix Family  (Прочитано 708053 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6420 : Октября 19, 2020, 06:44:08 »
akozlov, ну обзоров прибора на YouTube более чем достаточно. Намного больше чем просто умных людей, способных грамотно и интересно изъясняться на гитарные темы. И он сразу сказал что есть неплохие обзоры как от самого line6, так и его корешей типа Rhett Shull.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

То есть это нужно рассматривать не как обзор, а как видеоподкаст на тему «лампа vs цифра» на примере hx stomp, сделанный человеком с громадным опытом в музыкальном бизнесе и (если такое как аргумент сойдёт) с парой десятков своих ламповых усилителей, и даже именной моделью какого-то комбика. :)

Оффлайн BRMC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Репутация: +195/-0
  • Whatever happened to my Rock'n'Roll
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6421 : Октября 19, 2020, 08:32:04 »
Спасибо, я тоже посмотрел это видео и несколько других этого блогера.
Напрягает его манера изложения: четкая, механистичная и практически не моргая.

Оффлайн Дмитрий Федотов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Репутация: +73/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6422 : Октября 19, 2020, 20:30:52 »
Друзья, всех приветствую! Ездил сегодня в pedalzoo, и хотел бы изложить свои эмоции и впечатления о Synergy SYN-1 c модулем TDLX в сравнении с HX Stomp. Возможно, кому-то будет интересно мнение владельца Stompa ,
 не лишённого доли субъективизма ;). Сразу оговорюсь, что поиграл через свою G&L Legacy и магазинные гитары Friedman.

В первую очередь нужно отметить условия в магазине, а они отличные скажу я Вам. Отдельные комнаты с звукоизоляцией, дают тебе возможность углубиться в изучение прибора без посторонних звуков и взглядов.
Сначала использовал в роли кабинета Supro Blues King, а немного позже местные мониторы.

Ну и после затянувшийся вводной части я готов преступить к изложению впечатлений, а они противоречивые. С одной стороны, Synergy оставляет приятное впечатление. Такой достаточно рабочий вариант, при условии наличия всех дополнительных компонентов. С другой, ему катастрофически не хватает широты воспроизводимого диапазона. Очень закомпостированный звук. Объем отсутствует как фактор. Против полностью ламповой головы EHX Mig-50 (я ради этой головы и приехал), synergy выглядит мягко говоря слабо. Я понимаю, что ничто не заменит раскаченную ламповую голову, но компания заявляет о 100% ламповости данного аппарата. Она есть, просто она очень своеобразная. Скорее всего SYN-1 можно докрутить до ума используя внешние спикер симы и другие приблуды. Но это выйдет очень затратно.

Я понимаю, что "всяк кулик своё болото хвалит", но Stomp из коробки мне показался интереснее. И поймите правильно, каждый из аппаратов вполне рабочий, то есть купив один ты сильно не потеряешь в возможности развиваться. Просто Stomp с импульсами (которых в интернете очень много) более вариативен. Как большой плюс Synergy могу отметить качество сборки и дизайн. Коробка очень колоритная и явно приковывает внимание.

В итоге для меня (диванного гитариста) Stomp более подходящая железка, а synergy SYN-1 больше про работу в студиях

« Последнее редактирование: Октября 19, 2020, 21:08:04 от Дмитрий Федотов »

Оффлайн Flamesoul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 839
  • Репутация: +120/-2
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6423 : Октября 19, 2020, 22:51:00 »
Имел Synergy Friedman BEBB, по звуку он отзывчивее, чем подкрученная эмуляция в стомпе (пред включался в какой-то эмулятор мощника и одинаковые импульсы для обоих испытуемых были). На записи разницы я не услышал.
Вообще Synergy довольно странная тема, вроде звук "того самого" бутикового усилка, но без мощника звучать не будет. Вроде неплохое решение в качестве преда в педалборд, но слишком тяжёлый и формфактор малоподходящий. В результате продал без малейших колебаний, цифровая эмуляция сейчас достаточно хороша, чтобы не использовать такие странные аналоговые решения.

Оффлайн Коуч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3263
  • Репутация: +181/-70
  • Зарегистрированный
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6424 : Октября 19, 2020, 22:59:58 »

 С одной стороны, Synergy оставляет приятное впечатление. Такой достаточно рабочий вариант, при условии наличия всех дополнительных компонентов. С другой, ему катастрофически не хватает широты воспроизводимого диапазона. Очень закомпостированный звук. Объем отсутствует как фактор. Против полностью ламповой головы EHX Mig-50 (я ради этой головы и приехал), synergy выглядит мягко говоря слабо. Я понимаю, что ничто не заменит раскаченную ламповую голову, но компания заявляет о 100% ламповости данного аппарата. Она есть, просто она очень своеобразная. Скорее всего SYN-1 можно докрутить до ума используя внешние спикер симы и другие приблуды. Но это выйдет очень затратно.


Synergy – это ведь преампы. Как их можно сравнивать с ламповым усилителем или цифровой эмуляцией? Тем более преамп-реплику Fender Tweed с репликой Маршалла. Это некорректно вообще. То что ему не хватает "широты диапазона", так вообще гитаре в тракте отводится не такой уж широкий частотный диапазон и лучше, когда это дело уже "причесано" преампом. Между прочим, в 2.9 прошивке Стомпа по умолчанию все кабы усилки тоже причесали, а также добавили hi cut и low cut примерно по той же причине – гитару надо урезать по частоте, чтобы она хорошо себя чувствовала в миксе.

Оффлайн Дмитрий Федотов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Репутация: +73/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6425 : Октября 19, 2020, 23:27:17 »
Коуч, Изначально подключили в разрыв в комбик Supro Blues King, после чего переключили на мониторы. Я прекрасно понимаю, что комбик давал свои наводки, но результат на мониторах был похожий. Из чего сделал вывод описаный выше. Как Synergy звучит в миксе я не знаю  ??? В данном случае можно поверить форумчанину Flamesoul, который записывал оба устройства.

p.s. Как мне показалось Flamesoul не сравнивал Febder Tweed с репликой Маршалла, а имел ввиду эмуляцию Маршала в обоих устройствах. Как бы дополняя мое сообщение. На мой взгляд это очевидно исходя из контекста.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2020, 23:46:35 от Дмитрий Федотов »

Оффлайн Коуч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3263
  • Репутация: +181/-70
  • Зарегистрированный
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6426 : Октября 21, 2020, 00:02:11 »
Коуч, Изначально подключили в разрыв в комбик Supro Blues King, после чего переключили на мониторы. Я прекрасно понимаю, что комбик давал свои наводки, но результат на мониторах был похожий. Из чего сделал вывод описаный выше. Как Synergy звучит в миксе я не знаю  ??? В данном случае можно поверить форумчанину Flamesoul, который записывал оба устройства.

p.s. Как мне показалось Flamesoul не сравнивал Febder Tweed с репликой Маршалла, а имел ввиду эмуляцию Маршала в обоих устройствах. Как бы дополняя мое сообщение. На мой взгляд это очевидно исходя из контекста.

Чево? Ты написал что ты сравнивал модуль TDLX со Стомпом и с полностью ламповой головой MIG50. Я комментировал именно твое и более ничье сравнение. TDLX - это реплика Fender Twin deluxe и Tweed. голова MIG50 это реплика маршалла JCM800 если я ничего не путаю. Так что ты с чем сравнивал? Какие модели стомпа ты сравнивал с модулем TDLX? Возможно я недопонял суть твоего сравнения. Ламповые преампы типа Synergy хороши в подходящий оконечник. Просто сочетание с импульсами не даст полноценного результата. Эмуляции оконечника пока нормальной не придумали.


Оффлайн BRMC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Репутация: +195/-0
  • Whatever happened to my Rock'n'Roll
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6427 : Октября 21, 2020, 14:45:51 »
Собрал пресет из видео под спойлером в Helix Native. Получившийся звук отличается от видео в худшую сторону.
Более того, когда вводил параметры усилителя, удивился как у него так четко звучит при гейне на 6, громкости преда на полную, включенных режимах НВЕ, Плекси и С45.
Может если у кого есть в наличии Стомп и не лень, попробуйте собрать хотя бы без FX.
Используемый блогером импульс есть на народном, или могу сбросить.
Может действительно проц звучит заметно лучше плагина  ???

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Добавил импульс
« Последнее редактирование: Октября 21, 2020, 15:40:37 от BRMC »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34206
  • Репутация: +3359/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6428 : Октября 21, 2020, 16:14:01 »
BRMC,
Уровень входной надо ещё согласовать, чтобы цифровой уровень приходящего на обработку был такой же, как с железкой.
У железки ещё есть некоторая фирменная химия Line6, что они получают уровень шума меньше чем по спекам применяемых конвертеров.
Приводились же примеры, когда диайник записывался на том же хеликсе и потом обрабатывался нативом с почти идентичным результатом.

Оффлайн BRMC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Репутация: +195/-0
  • Whatever happened to my Rock'n'Roll
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6429 : Октября 21, 2020, 17:13:49 »
BRMC,
Уровень входной надо ещё согласовать, чтобы цифровой уровень приходящего на обработку был такой же, как с железкой.

Это тогда очень химическая химия.
Даже если взять железный Фридман, при включении НВЕ ощутимо добавляется шум (это без грелки и с гейном на 3-4). А в этом видео он еще добавил режим Плекси и С45 и выкрутил громкость преда до конца.
Там шума в реале будет много.
В плагине я убирал гейн с 6 до 2-3, волюм до 7 и мастер с 5 до 4.
И все равно с включенным НВЕ, Плекси и С45 шумновато.
А в видосе четенький жирный кранч без намеков на хайгейн. Но сам звук меня бы устроил на все 100 от такой коробочки.
Чудо.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2020, 17:16:09 от BRMC »

Оффлайн CP

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +68/-0
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6430 : Октября 21, 2020, 17:19:50 »
Это тогда очень химическая химия.
Даже если взять железный Фридман, при включении НВЕ ощутимо добавляется шум (это без грелки и с гейном на 3-4). А в этом видео он еще добавил режим Плекси и С45 и выкрутил громкость преда до конца.
Там шума в реале будет много.
В плагине я убирал гейн с 6 до 2-3, волюм до 7 и мастер с 5 до 4.
И все равно с включенным НВЕ, Плекси и С45 шумновато.
А в видосе четенький жирный кранч без намеков на хайгейн. Но сам звук меня бы устроил на все 100 от такой коробочки.
Чудо.

там постобработка наверное:) у меня на стомпе такой звук не получается)

Оффлайн Коуч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3263
  • Репутация: +181/-70
  • Зарегистрированный
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6431 : Октября 21, 2020, 17:50:21 »
Это тогда очень химическая химия.

Химия не химия а уровень входящего сигнала крайне критичен в этих случаях. Поэтому многие ругаются на Helix Native, и что он совсем не похож на железки Helix – уровень входного сигнала отличается от железяк.

Оффлайн CP

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +68/-0
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6432 : Октября 21, 2020, 17:55:44 »
Собрал пресет из видео под спойлером в Helix Native. Получившийся звук отличается от видео в худшую сторону.
Более того, когда вводил параметры усилителя, удивился как у него так четко звучит при гейне на 6, громкости преда на полную, включенных режимах НВЕ, Плекси и С45.
Может если у кого есть в наличии Стомп и не лень, попробуйте собрать хотя бы без FX.
Используемый блогером импульс есть на народном, или могу сбросить.
Может действительно проц звучит заметно лучше плагина  ???

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Добавил импульс
настройки как на видео + лоукат на 70 и хайкат на 8000

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34206
  • Репутация: +3359/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6433 : Октября 22, 2020, 13:22:40 »
BRMC,
Владельцами Line6 отмечается что уровень шума даже при выкручивании входного гейна низкий (сообщается о -120 dbFS RMS). Где-то приводилось что Line6 делает что-то вроде того, что делается с балансным сигналом обычно (скорее как в случае псевдобаланса), только в цифровой форме.
Формально, если у нас есть одинаково усиленный полезный сигнал и нулевой, прошедшие через один и тот же АЦП (разные каналы), то вычитание "нуля" (сложение в противофазе) теоретически должно уменьшить набранное на цепи усиления и ЦАПе.
Всё руки никак не дойдут такое попробовать проверить на обычном интерфейсе, одинаково настроив усиление на каналах с предами или на на нашей собственной макетной плате, где усиление обоих каналов до АЦП одинаковое.

Кондиционирование сигнала, т.е. задание правильного уровня для цифровой модели очень критично, чтобы напоминало железные прототипы (это я по нашей собственной системе симуляции сужу, сравнивая с моделируемым железом).

ps. Плюс в видео звучит микс, т.е. минимум какая-то обработка на мастере или шинах есть. Даже если просто на мастер повесить какой-то максимайзер для разгона громкости (а это наверняка есть), то в пачке это несколько поменяет звук исходных гитар. Интересно было бы услышать как у него звучат гитары без какой-либо дополнительной обработки.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2020, 13:40:06 от deLuther »

Оффлайн BRMC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Репутация: +195/-0
  • Whatever happened to my Rock'n'Roll
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6434 : Октября 22, 2020, 13:51:28 »
BRMC,
Интересно было бы услышать как у него звучат гитары без какой-либо дополнительной обработки.

В видео под спойлером сравнение ланчбоксов, говорит, что без эквализации и компрессии.
Есть таймкоды и звучание без микса.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Октября 22, 2020, 13:54:34 от BRMC »