Автор Тема: Line6 Helix Family  (Прочитано 734598 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1918
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6435 : Октября 26, 2020, 21:38:56 »
NEOCLASSIC, алиайзинг же..

Оффлайн Андрей Костин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 216
  • Вся Власть Советам!!!
    • 4pda
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6436 : Октября 26, 2020, 21:50:20 »
NEOCLASSIC, Послушал. Только что. :o Ну как бы там не то что артифакты, а сексты и септимы от основного тона. Я у себя такого дочно не наблюдал.
алиайзинг я так понимаю может присутствовать при внутреннем пересчёте с 48/24 в хеликсовские 48/16 формата IR но там на сколько товарищ утверждает (может я путаю) родной каьинет.

Оффлайн NEOCLASSIC

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6437 : Октября 26, 2020, 21:51:44 »
можешь записать?)

 Я ж написал, что ещё по весне второй продал. Но курю тему про вышеописанный алиасинг, правда пока не понимаю, как он может быть связан, когда девайс куда только не втыкался, но результат был одинаковым! И зависимость алиасинга от изменения SAG'а тоже смущает)))
« Последнее редактирование: Октября 26, 2020, 22:05:59 от NEOCLASSIC »

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1918
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6438 : Октября 26, 2020, 22:30:52 »
Андрей Костин, битность к алиайзингу никак не относится.
Статья с картинками https://www.ryanschwabe.com/blog/96k

Оффлайн R1

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 784
  • Extended Range
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6439 : Октября 27, 2020, 02:40:56 »
SAG, насколько я понимаю, это подмешивающийся гудёж сети переменного тока? Я его всегда в 0 убираю. Зачем вообще в хеликсе эти параметры доступны (bias x и прочая ересь), не понимаю. Например те же neural dsp подобной фигнёй не страдают.

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1918
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6440 : Октября 27, 2020, 08:35:52 »
R1, это компрессия оконечника, которая зависит от мастер громкости. Гудеж это hum.

Оффлайн R1

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 784
  • Extended Range
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6441 : Октября 27, 2020, 10:03:38 »
R1, это компрессия оконечника, которая зависит от мастер громкости. Гудеж это hum.
Да, точно! Попутал, соррь)) Но hum по-любому в ноль всегда. А sag для чистого можно прибавить до 80%, для higain тоже в 0.

Оффлайн Flamefork

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 201
    • flamefork.ru
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6442 : Октября 27, 2020, 11:45:38 »
Напомнило:

Цитировать
A phenomenon present in some vintage amps is an artifact known as "ghost notes".

Ghost notes are the result of intermodulation distortion between the note being played and ripple on the power supply. The ripple is at 120 Hz because the AC voltage is full-wave rectified. So there are frequency components of 120 Hz and its harmonics in the power supply.

These frequency components mix with the note being played and create new tones that are not harmonically related to the note being played. Since it is intermodulation distortion, tones are created at the sum and difference frequencies. For example, if you play a D at the seventh fret on the G string this is 294 Hz. The intermodulation will create new tones at 294 - 120 = 174 Hz and 294 + 120 = 414 Hz. The harmonics of the note being played also factor in. The aforementioned D will also produce tones at multiples of 294 Hz and these mix with the 120 Hz and its harmonics.

The G string above the 5th fret is most prone to this because of the harmonic spectrum of those notes.

The amount of ripple on the supply is a function of the supply impedance. More capacitance and less resistance will reduce the ripple. Conversely less capacitance and/or more resistance will increase the ripple. You can adjust these values in the Axe-Fx using the Supply Sag and B+ Time Constant parameters. Supply Sag adjusts the virtual resistance of the power supply. B+ Time Constant adjusts the resulting time constant of the supply resistance and capacitance, i.e. as you increase the sag the time constant stays constant (capacitance decreases). To counter this increase B+ Time Constant.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6443 : Октября 27, 2020, 12:11:03 »
NEOCLASSIC, Послушал. Только что. :o Ну как бы там не то что артифакты, а сексты и септимы от основного тона. Я у себя такого дочно не наблюдал.
алиайзинг я так понимаю может присутствовать при внутреннем пересчёте с 48/24 в хеликсовские 48/16 формата IR но там на сколько товарищ утверждает (может я путаю) родной каьинет.
Альязинг потому что обсчёт идёт на 48к, без оверсэмплинга.
Свёртка (т.е. процесс использования импульса) альязинга не порождает принципиально, битность только на точности сказывается, будет АЧХ чуть-чуть другой.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2020, 12:13:46 от deLuther »

Оффлайн NT Автор темы

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10051
  • Контрабазабр
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6444 : Октября 27, 2020, 13:42:58 »
Напомнило:

вполне вероятно, что это поведение сэмулировано.

Оффлайн Flamefork

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 201
    • flamefork.ru
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6445 : Октября 27, 2020, 13:50:59 »
вполне вероятно, что это поведение сэмулировано.

О том и речь. Клифф на форуме Фракталов подобно расписал, почему «так и задумано». Возможно и в Хеликсе тоже, и возможно это оно.

Оффлайн NEOCLASSIC

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6446 : Октября 27, 2020, 20:04:18 »
  Тем не менее, штука противная! И все усилки, которые мне были нужны, обладали данными артефактами, а placater (который Friedman BE-100) вообще расстроил. Если так задумывалось и, как мы видим, тема известная, то почему бы её было не осветить в инструкции? А раз хоть как-то регулируется параметром SAG, то осветить и это, да ещё априори этот параметр на "0" на таких усилках ставить, а не на половину. Всё что сейчас написано в инструкции про SAG - это о его влиянии на плотность, атаку и сустейн.
По факту же получаем, что я убил время, чтобы понять откуда вообще ноги проблемы растут и как её решить, 2 проданных девайса и никакого желания больше покупать Хеликс. Красиво "задумано"!))

Оффлайн VaDeR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2114
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6447 : Октября 27, 2020, 22:11:22 »
зато теперь есть повод купить Фрактал ^)

Оффлайн Пешеход72

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6448 : Октября 28, 2020, 15:13:47 »
До кучи - из мануала к ГитарРиг 5
- "SAG simulates what happens to a tube amplifier when given a large signal-- the power
supply voltage cannot deliver the necessary power for a fraction of a second. Increasing
SAG adds a compressed feel to the amplifier as would occur with a tube-based rectifier
circuit, while turning it down reduces the amount of compression, similar to a
silicon diode-based rectifier circuit"
Т.е. в их интерпретации это работает как компрессия при раскачке оконцА, причем малые значения SAG имитируют поведение каменного выпрямителя в питании, большие - кенотрон... И вполне адекватно там оно работает  :)

Оффлайн VaDeR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2114
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6449 : Ноября 10, 2020, 10:44:02 »
Ребята, кто лоб в лоб сравнивал Халикс с амперо, разница ощутима?