Автор Тема: Line6 Helix Family  (Прочитано 709913 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VaDeR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2063
  • Репутация: +325/-48
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6735 : Апреля 14, 2021, 19:15:33 »
вот тоже интересно...

и если честно я очень сомневаюсь, что звук HX линейки будет волшебно звучать благодаря импульсу...
а что тогда будет если этот волшебный импульс загрузить во Фрактал?

объективно: в Хеликс серии моделирование кабинетов находится на уровне Хотон амперо, это вполне годный звук, но это не топ уровень, про эффекты вообще молчу.

субъективно: в хеликсе есть какой то мерзкий призвук, он был во всех усилках, что я пробовал и и не смог от него избавиться... кому то заходит, а кто то хронически не переваривает... короче аппарат сильно на любителя...

Оффлайн Геннадий Пелых

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3775
  • Репутация: +691/-1
  • Наверно Ru fan!
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6736 : Апреля 14, 2021, 19:30:09 »
Ну мы то тут не в райских кущах
рождены, нам и Хеликс за щастье!
Пол мира играет и норм, а мы тут
вы...еживаемся! Мне например и
POD GO за щастье! Звучит очень хорошо:

Оффлайн Semik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1128
  • Репутация: +192/-203
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6737 : Апреля 14, 2021, 19:52:04 »
Привет, если не секрет, на каких импульсах остановил свой выбор?

Это Catharsis s-pres5 и s-preshigh кажется и Kalthallen какой то Меса, сейчас нет возможности посмотреть, но кажется на 57 микрофоне. Потом Jens Bogren выпускал пак импульсов из него что то. А вообще, это не правильно на чужой вкус полагаться, некоторые кабы мне кажутся просто нелепыми, но ведь для кого то это делается. Опять же, кто что играет. Я вот уважаю звук Петруччи и Майкла Эммота, если говорить о перегрузе. А чистый у меня с чем угодно звучит прекрасно, у меня пьеза, там тоже есть импульс прикольный, его взял из Фременовского мега-пака. В общем, тупо перебирать долго и нудно.

... и добавил:

вот тоже интересно...

и если честно я очень сомневаюсь, что звук HX линейки будет волшебно звучать благодаря импульсу...
а что тогда будет если этот волшебный импульс загрузить во Фрактал?

объективно: в Хеликс серии моделирование кабинетов находится на уровне Хотон амперо, это вполне годный звук, но это не топ уровень, про эффекты вообще молчу.

субъективно: в хеликсе есть какой то мерзкий призвук, он был во всех усилках, что я пробовал и и не смог от него избавиться... кому то заходит, а кто то хронически не переваривает... короче аппарат сильно на любителя...

Конечно, не только импульс, но и его расположение, а точнее я всегда 2 импульса использую. Потом 10 полосный эквалайзер обязательно. Ну и огромное значение имеет, во что подключаешься, не все мониторы будут нормально звучать плюс под каждые свои заморочки. В ушах, например, совершенно другие настройки и импульсы те же уже не звучат. Там нюансов туча, но я нарулил штук 5 пресетов, которые всегда звучат хорошо. Вот, помню, как только купил мне понравились Фременовские пресеты, казалось звучит хорошо, сейчас я их просто удалил и не вспоминаю. Надо самому понять что тебе нравится в звуке и какая настройка это даёт. И сколько пресетов не покупал/обменивался, все давно забросил.
А насчёт загрузить в акс волшебный импульс, не прокатит, у меня был fx3 и те же импульсы, что улучшали звук в Хеликсе совершенно не подходили под акс. Там просто по-другому вывод звука реализован наверно, он изначально эквализирован, видимо очень грамотно, что даже встроенные пресеты уже звучат хорошо. В этом и засада Хеликса, только терпеливые или кому другое купить не по карману находят свой звук :)

Дружище, какой топ уровень? Я fx3 слил именно потому, что этот топ уровень мне нафиг не сдался, были деньги, попробовал, понял, что нафиг не нужно за такие деньги, а ещё педаль, футсвич купи, а звук чтобы прям вау я не смог накрутить. Ну и зачем покупать прибор в 4 раза дороже и использовать его на 30% возможностей. Тот же fm3 мне чисто габаритами привлёк, а звук можно и на амперо (наверно) накрутить при желании.
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2021, 20:05:38 от Semik »

Оффлайн VaDeR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2063
  • Репутация: +325/-48
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6738 : Апреля 14, 2021, 20:22:13 »
любой процессор используется максимум на 30%... дело не в том на сколько он используется, а в том что включил простую цепь и она звучит без танцев с бубном!

меня лично не устраивает перспектива шаманить над пресетом с двумя эквалайзерами и двумя импульсами, просто для того, чтобы это хоть как то звучало...
да еще и потратить год нервов и здоровья чтобы разобраться как из г... конфетку сделать...

тот же амперо звучит на уровне, а то и лучше Хеликса, просто из коробки и для этого достаточно выбрать любой амп с дефолтным кабинетом вообще не влезая в настройки, при том амперо стоит в 2 раза дешевле.


Оффлайн Semik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1128
  • Репутация: +192/-203
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6739 : Апреля 14, 2021, 20:37:22 »
любой процессор используется максимум на 30%... дело не в том на сколько он используется, а в том что включил простую цепь и она звучит без танцев с бубном!

меня лично не устраивает перспектива шаманить над пресетом с двумя эквалайзерами и двумя импульсами, просто для того, чтобы это хоть как то звучало...
да еще и потратить год нервов и здоровья чтобы разобраться как из г... конфетку сделать...

тот же амперо звучит на уровне, а то и лучше Хеликса, просто из коробки и для этого достаточно выбрать любой амп с дефолтным кабинетом вообще не влезая в настройки, при том амперо стоит в 2 раза дешевле.

Само собой все хотят из коробки чтоб было хорошо. Ну вот, когда я покупал был бандура акс2 за бешеные на тот момент для меня деньги и Хеликс. Причём кто то фанател от Ямахи, у меня аж две было и без раздумий продал, и hd500 был и тоже слил как только включил Хеликс. Меня все устраивает. Никто не говорит, что надо год над ним сидеть, у меня просто были другие дела в жизни чем сидеть с процом. При желании, там все за пару дней понимаешь, особенно если не полениться и умных дядек с ютуба послушать. Каждому своё. А то, что кому то амперо из коробки звучит, что тут спорить, у всех уши разные. Много кто и от Зума в восторге. Как говорится, рад за них. То что у фракталов все крутится быстро и без забот, я не оспариваю, но мне лично уже жалко выкидывать деньги на очередной проц, который я буду использовать только с определённым звуком, который у меня уже есть. Если ты покорят сцену или музыкальный мир собрался, то конечно, надо брать максимум, но сколько я слушал чуваков с ютуба, что на Хеликсе звучат великолепно, то больше убеждался, что дело не в приборе, а в хорошем вкусе и слухе. И да, у фракталов тоже нет кнопочки сделай хорошо или сделать дилей такой чтоб прям пииииииуууууу, там тоже покопаться придется. А вот это вот «звучит круто» просто усилок и кабинет это просто первое впечатление от другого непривычного звука. От Quad Cortex сейчас тоже все в восторге, скоро о нем мечтать будем, как купить его станет реальностью. Тупо надоело.

Оффлайн VaDeR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2063
  • Репутация: +325/-48
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6740 : Апреля 14, 2021, 20:56:14 »
Quad Cortex это отдельная тема...
Странно слышать что на фрактал денег жалко, а на хеликс нет...

хеликс и Хотон это один уровень звука, может эффекты в PODe получше, ампы +/- "="
как ни странно, но материалы и качество сборки у китайцев лучше, главная крутилка на стомпе сдела не сравнимо хуже, экран маленький, сэкономили на всем.

поэтому на мой взгляд лайн 6 это еще больший оверпрайс чем фрактал, у акса по крайней мере ты знаешь, что что переплачиваешь.

Оффлайн Semik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1128
  • Репутация: +192/-203
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6741 : Апреля 14, 2021, 21:24:20 »
Quad Cortex это отдельная тема...
Странно слышать что на фрактал денег жалко, а на хеликс нет...

хеликс и Хотон это один уровень звука, может эффекты в PODe получше, ампы +/- "="
как ни странно, но материалы и качество сборки у китайцев лучше, главная крутилка на стомпе сдела не сравнимо хуже, экран маленький, сэкономили на всем.

поэтому на мой взгляд лайн 6 это еще больший оверпрайс чем фрактал, у акса по крайней мере ты знаешь, что что переплачиваешь.

1 когда я покупал Хеликс амперо ещё не было
2 Хеликс мне стоил 50 тыс новый, менять сейчас шило на мыло? Сомнительно
3 звук дело вкуса, амперо у меня не было, но обзоры говорят мне, что мне звук не понравится. Тот же Босс мне не нравится. Единственный компромисс это fm3 за 100 б/у и 120 новый. Стоит оно того? Нет, я попробовал и скажу, что на перегрузе зернистей, ярче, легко рулится, габариты удобные, пресетов полно с готовым звуком. Чистый точно не лучше. Но, мне оно не надо за 50-70 тыс сверху ибо не столь велика разница это раз, меня все устраивает в звуке два. Тебя не устраивает, ищи варианты:) это как с гитарой, всегда хочется ещё одну, вот и тут так, надо уметь остановиться иначе будешь вечно искать звук, а не играть. 

И почему ты сравниваешь качество изготовления дешевого продукта от l6 и дорогого от хотон? У меня lt более 3 лет и ничего не ломалось и не барахлит. Отличное качество изготовления и это не топовый их продукт.
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2021, 21:27:10 от Semik »

Оффлайн R1

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 784
  • Репутация: +276/-1
  • Extended Range
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6742 : Апреля 14, 2021, 21:25:03 »
Импульсы импульсами, но такой улётной реверберации как на Фрактале, никакой Хеликс или Хотон вам не дадут.

Оффлайн Semik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1128
  • Репутация: +192/-203
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6743 : Апреля 14, 2021, 21:38:13 »
Импульсы импульсами, но такой улётной реверберации как на Фрактале, никакой Хеликс или Хотон вам не дадут.

Ну я лично не спорю, что лучше. Каждому своё нравится, кому то и звука попроще хватает, кто то даже не пользуется реверберацией, а кто то педаль в ретурн втыкает. Я лишь о том, что потребности разные и играть в удовольствие можно на разном, в зависимости от финансов, потребностей и требований.

У меня вон Revv g20 стоит пылится, но когда включать не лень, то фрактал уже не нужен :)
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2021, 21:40:17 от Semik »

Оффлайн Антон Т.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 182
  • Репутация: +66/-2
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6744 : Апреля 15, 2021, 00:05:56 »
хеликс и Хотон это один уровень звука, может эффекты в PODe получше, ампы +/- "="
как ни странно, но материалы и качество сборки у китайцев лучше, главная крутилка на стомпе сдела не сравнимо хуже, экран маленький, сэкономили на всем.
Позволю себе не согласиться и выразить альтернативное мнение. Хеликс и Хотон - совсем разный уровень звука.

Имею обе эти игрушки, Хеликс уже года четыре, Хотон в прошлом году в начале лета купил. По первости мне тоже казалось, что звук одного уровня, просто разный. Но это было, когда в разных условиях их использовал, не сравнивая. Потом из-за работы на удалёнке понадобилось освободить место на столе, Хеликс перестал на нем помещаться, и я "перешел" на Хотон. Подключил его в те же мониторы Neumann KH-120 и сильно обломался. На Хотоне можно нарулить нормальный звук для занятий, и он даже нравится. В ламповый Hi-Fi усилок на нем играть кайфово, в наушники тоже. Под мониторы звук перестроил - тоже вроде хорошо вышло. Но стоило после Хотона в мониторы подключить обратно Хеликс, как сразу стало ясно, что по качеству - пропасть. Много раз переключался, даже через Хотон хеликсовский плагин с компа запускал со своими пресетами. И сделал вывод что не получить от Хотона никогда звук уровня Хеликса. Даже Хеликс Нэйтив через Хотон в качестве интерфейса звучит лучше, чем сам Хотон, а аппаратный Helix Floor - многократно лучше.

Не претендую на истину, просто делюсь личными ощущениями.

Оффлайн Smesharik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6745 : Апреля 15, 2021, 10:11:11 »
А мне все железяки которые вы тут сравниваете нравятся. Сам пользуюсь Helix LT потому что не рок звезда, по финансам бедный. По поводу Helix LT скажу что аппарат просто шикарный для моих задач. Функционал большой, я пишусь в него, репетирую в него, на мероприятиях тоже в него. Недавно даже решился продать все лампового-транзисторное оборудование потому что лежит без дела уже 3 года с тех пор как купил Helix LT. Обошелся мне он тогда тоже в 50 тыс. рублей. Качество сборки высокое, работает как часы. Звук очень достойный, настолько достойный что его не каждая площадка раскрывает в моем городе, большинство поганят. Единственная для меня проблема это то что много всего. Когда играл на лампе и педалях крутить особо нечего было, а с процессором можно бесконечно настраиваться. Зато Helix сам может переключать эффекты и т.п. что вообще шикарно, не нужно думать куда нажимать и сколько раз, процессор все делает сам как настроишь.

Оффлайн Антон Т.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 182
  • Репутация: +66/-2
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6746 : Апреля 15, 2021, 11:33:56 »
А мне все железяки которые вы тут сравниваете нравятся. Сам пользуюсь Helix LT потому что не рок звезда, по финансам бедный. По поводу Helix LT скажу что аппарат просто шикарный для моих задач. Функционал большой, я пишусь в него, репетирую в него, на мероприятиях тоже в него. Недавно даже решился продать все лампового-транзисторное оборудование потому что лежит без дела уже 3 года с тех пор как купил Helix LT. Обошелся мне он тогда тоже в 50 тыс. рублей. Качество сборки высокое, работает как часы. Звук очень достойный, настолько достойный что его не каждая площадка раскрывает в моем городе, большинство поганят. Единственная для меня проблема это то что много всего. Когда играл на лампе и педалях крутить особо нечего было, а с процессором можно бесконечно настраиваться. Зато Helix сам может переключать эффекты и т.п. что вообще шикарно, не нужно думать куда нажимать и сколько раз, процессор все делает сам как настроишь.
Абсолютно согласен, каждый из обсуждаемых процессоров прекрасен, особенно с учетом цены.
На Хеликсе Валерий Гаина такую музыку показывает, которая не снилась большинству обладателей самых навороченных аксов и бутиковых ламповых голов. Так что говорить о подавляющем превосходстве одного из топовых решений имеет смысл лишь тогда, когда что-то в имеющемся и освоенном на 100% приборе ограничивает лично тебя как музыканта в выражении своих музыкальных идей.
Но аудиофилию головного мозга из диванщиков типа меня, толком не умеющих играть, вычистить не так просто. Поэтому будем бесконечно сравнивать и рассуждать, что лучше, без всяких поправок на собственные умения как настроить звук на аппарате, так и играть на нём. =)
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2021, 12:01:18 от Антон Т. »

Оффлайн Shivabhairava

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: +415/-32
  • обожаю Fractal Audio ! :)
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6747 : Апреля 15, 2021, 14:20:47 »
Около года владел LT версией . Сейчас купил FAS FM3 , по цене он между LT и Floor , а вот по качеству звука и обратной связи уже намного выше . Владельцы Хеликсов без обид пожалуйста ( я тоже недавно им был ) , я сейчас перечислю что мне в нём не понравилось в сравнении с FM3 /
1). Тюнер . Настроится по нему - "пляски с бубном" , по "прищепке" TC Electronic выходит быстрее , лучше и точнее ; у FM3 тюнер работает чётко и точно . Согласен что этот параметр не очень то и важен , но , когда отдал за прибор немалую сумму есть желание чтобы в нём ВСЁ работало ...
2). Количество IR . 128 штук - это ОЧЕНЬ МАЛО ! Нет совершенно в стоке . У FAS более 2 тысяч в стоке и можно своих докинуть тысячу ;
3). В стоке без "плясок с бубном" amp+cab не даёт нормального звука . У FM3 любой усилок + каб и всё , звук отличный ;
4). Качество обработки сигнала , обратная связь и т.д. оставляют желать лучшего и "пахнут цифрой" . У FAS с этим всё ОК , обратная связь и звук - 99% от живого ;
Исходя из этого он по факту ближе к Mooer или Boss , но дороже их ... по мне - неоправданно . Вместо того , чтобы работать над улучшением качества обработки Line 6 уже 5 лет с момента выпуска занимается ерундой - выпускает "обрезки" Хеликса , красит корпус в другие цвета ...
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2021, 14:23:01 от Shivabhairava »

Оффлайн Semik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1128
  • Репутация: +192/-203
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6748 : Апреля 15, 2021, 15:35:28 »
Около года владел LT версией . Сейчас купил FAS FM3 , по цене он между LT и Floor , а вот по качеству звука и обратной связи уже намного выше . Владельцы Хеликсов без обид пожалуйста ( я тоже недавно им был ) , я сейчас перечислю что мне в нём не понравилось в сравнении с FM3 /
1). Тюнер . Настроится по нему - "пляски с бубном" , по "прищепке" TC Electronic выходит быстрее , лучше и точнее ; у FM3 тюнер работает чётко и точно . Согласен что этот параметр не очень то и важен , но , когда отдал за прибор немалую сумму есть желание чтобы в нём ВСЁ работало ...
2). Количество IR . 128 штук - это ОЧЕНЬ МАЛО ! Нет совершенно в стоке . У FAS более 2 тысяч в стоке и можно своих докинуть тысячу ;
3). В стоке без "плясок с бубном" amp+cab не даёт нормального звука . У FM3 любой усилок + каб и всё , звук отличный ;
4). Качество обработки сигнала , обратная связь и т.д. оставляют желать лучшего и "пахнут цифрой" . У FAS с этим всё ОК , обратная связь и звук - 99% от живого ;
Исходя из этого он по факту ближе к Mooer или Boss , но дороже их ... по мне - неоправданно . Вместо того , чтобы работать над улучшением качества обработки Line 6 уже 5 лет с момента выпуска занимается ерундой - выпускает "обрезки" Хеликса , красит корпус в другие цвета ...

На что обижаться то? Ты еще сравни Жигули и свой проц, кому то он нахрен не сдался :)
Ты самое главное забываешь, что сравниваешь приборы с ценой отличающейся в 2 раза!
1) это ты отдал более 100к и хочешь качественный тюнер, я отдал 50к и тюнер более чем нормальный, не знаю что у тебя там не так. Попробуй опусти датчики или, может, у тебя выхлоп очень большой, но все там в порядке с тюнером.
2) куда тебе столько? Хочешь сказать, что после 20-го прослушанного импульса каждый новый чем то отличается от одного из этих 20? Это я даже много заложил, думаю и 10 хватит любому человеку. Как и пресеты, можно подумать ты в туре с несколькими группами и по 20 песен за концерт играешь, чтобы было все и сразу. Просто до сих пор не понял, что тебе нужно, а значит звук не полностью то устраивает, раз хочешь впихнуть побольше, чтобы был постоянный выбор.
Не надоело еще крутить? Играть то хоть успеваешь? :)
3) это факт, я думаю дело в постэквализации по умолчанию, т.е. звук уже подогнан для приятного уху. Подчеркиваю, не сделан идеальным, а сделан хорошо воспринимаемым ухом как максимально правильный, гитарный. Как у Самсунгов программная обработка для сырых фото с улучшайзерами.
4) ну наверно, ты прав, как никак это самый дорогой прибор, не считая QQ, и уж ребята постарались не на словах сделать его лучшим, что уж тут спорить. Но еще не забывай про эффект плацебо. Ты отдал большие деньги и сейчас сказывается еще эйфория, как все круто и шикарно. У меня было такое ощущение после покупки хеликса, да он просто уделывал hd500 и ямаху thr10, где то месяца 3 такое было. Покупные пресеты были просто великолепны, сейчас же они как то вообще убого звучат...
То, что алгоритмы не совершенствуются, а только пилятся новые усилки, да, видимо у них политика такая, типа мы не претендуем на лучший проц, мы середняк, но у нас большой выбор. Это ж Америка, маркетологи рулят.

Кстати, в штатах LT б/у стоит в среднем 1000$, FM3 в среднем 1100$, а QQ можно купить за 3300$  :o
У нас же картина немного иная, LT дороже 60 врятли кто купит, FM3 за 120 разлетается на ура, QQ купить невозможно впринципе.

Оффлайн JonyStrike

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 150
  • Репутация: +20/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6749 : Апреля 15, 2021, 16:37:27 »
Поделюсь своим опытом, когда появился хеликс лт, сразу загрузил в него пак фримана, и если клин был неплохой, то хай гейн меня не устраивал от слова совсем. Я начал просматривать ютуб и форум лайн6, всё было не то и не так. Вроде и импульсы от ownhammer и подрубался в headrush. Всё перевернулось когда я поставил в цепь после кабинетов аквалайзер, аналог месы, покрутив его минут 20 я ахнул, я добился того хай гейн звука который хотел. Ну и в конце цепи бросил LA compresor. Всё, я доволен. Теперь у меня классический хай гейн на усилке  Ректифаир, модерновый на Рев пурпл, клин на хайват и Лид на анкор. Эти 4 пресета обвешаны включаемыми эффектами по типу фледжер и тд.Мои муз потребности закрыты от слова совсем. Как то так.