Автор Тема: Line6 Helix Family  (Прочитано 709906 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Пешеход72

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +19/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6780 : Апреля 19, 2021, 10:32:24 »
Бывает включаешь проц, звучит хорошо, чуть покрутишь импульсы и уже что то не то. Слух быстро замыливается с ними
Вот-вот! Тоже этот момент всегда напрягает, с самого начала юзанья импульсов. Может быть ухо очень быстро привыкает к статичности АЧХ импульса, мозг как бы устаёт что-ли... И крутить начинаешь  :)
А перед реальным кабинетом чуть башку повернул, отошел - вот тебе и звук чуть другой, ощущение свежести всегда присутствует...
Сорри за офтоп :)

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6781 : Апреля 19, 2021, 10:48:58 »
тот же Эдди Ван Хален всю жизнь искал свой звук , крутил , менял , паял , пилил и так далее ... и , если бы он ТОЛЬКО ИГРАЛ и ничего не менял и не искал , то у нас не было бы Ван Халена .

На самом деле, пример Эдди не очень корректный. Свое гитарное величие он заработал еще до того как загрузил в IR-loader свой первый импульс. В свое время он отобрал то, что называется "свой звук", благодаря которому он стал узнаваемым, и дальше ничего кардинального не менял. Да и вообще, послушайте любых действительно великих гитаристов - у них всех на самом деле не так много вариантов гитарного звука, которые были бы существенно отличимы на слух.

P.S. А насчёт нежелания вы правы , но вопрос намного глубже . Есть нежелание играть когда тебе НЕ НРАВИТСЯ ЗВУК . Да , потренировался , но кайф не получил ... чисто отработал . И совсем другое дело когда звук "твой" или как говорят "зашёл" ... тогда можно часами залипать , забывая поесть , попить и поспать ... вот такое вот бывает "нежелание" . Мир , он не чёрно-белый , в нём миллионы или миллиарды оттенков

И относительно нежелания играть когда не нравится звук. В 2021 году нет особых проблем настроить звук для занятий, импровизаций и банального нудлинга ("noodling" - не знаю как это по-русски). Любой современный, коммерческий плагин или процессор такую возможность дает, и если не получается настроить звук с одним софтовым решением (Helix, Boss, Neural, Hotone - не суть важно), то проблема скорей всего не в софте. У современного начинающего гитариста намного больше возможностей для настройки звука, чем были у упомянутого Эдди ван Хален в его детстве. Но широкий выбор несет в себе не только плюсы, но и минусы, ибо когда маленький Эдди наконец осваивался со своим одним комбиком и парой педалей, он исчерпывал свое любопытство в тестировании звука и начинал уже играть на гитаре. Но когда у тебя вместо одного комбика и двух педалей под рукой/ ногой махина в которой 100 усилителей, 200 педалей и 100500 импульсов, ты стадию любопытства можешь никогда и не закончить, и, как следствие, к тому чтоб начать наконец что-то осмысленное играть можно и не прийти вообще никогда.

Наверное потому сегодня самый главной гитарной программой, помогающей современному гитаристу стать лучше и играть в свое удовольствие, является банальный таймер. Ты его просто включаешь одновременно с подключением гитары, устанавливаешь какой-то интервал (например, 15 минут) и знаешь, что все эти мучения с настройкой пресета, выбором импульса или установкой порога срабатывания компрессора ты заканчиваешь как только таймер скажет свое "пи-пи". После этого берешь список своих регулярных упражнений, и тоже с таймером и метрономом отыгрываешь, к примеру, по 5 минут каждое. После того, как сегодняшнюю программу с гитарной гимнастикой закончил, можно передохнуть и снова установит таймер на 15 минут и снова побаловать себя свежей библиотекой импульсов. И так, шаг за шагом, постепенно значение выбора Именно Того Самого импульса, единственного и неповторимого, гарантированно уйдет на задний план. Просто потому, что чем лучше ты играешь, тем больше у тебя способностей выбить хороший звук абсолютно в любом тракте.

То есть, рейтинг самых важных компьютерных программ для занятий на гитаре в порядке важности буде выглядеть так:

1. таймер
2. тюннер
3. метроном
4. любая программа в которой записаны планы занятий (любой PDF-ридер или GuitarPro где будут ноты/ табы занятий, какой-нибудь TrueFire, JamPlay, JustinGuitar - не суть важно, главное чтоб программа занятий была)
5. Line 6/ Neural/ Kemper/ Axe/ Boss и так далее - в который ты просто настраиваешь звук чтоб отработать программу занятий, указанную в пункте 4.

И чем меньше времени будет занимать тоскливое прокручивание пресетов, тем больше удовольствия принесет гитара и то, что ты на ней делаешь.

 ;D

Оффлайн R1

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 784
  • Репутация: +276/-1
  • Extended Range
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6782 : Апреля 19, 2021, 11:05:49 »
Kranick, ну вы монстр (в хорошем смысле)! :)

Оффлайн Shivabhairava

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: +415/-32
  • обожаю Fractal Audio ! :)
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6783 : Апреля 19, 2021, 13:09:52 »

1. таймер
2. тюннер
3. метроном
4. любая программа в которой записаны планы занятий (любой PDF-ридер или GuitarPro где будут ноты/ табы занятий, какой-нибудь TrueFire, JamPlay, JustinGuitar - не суть важно, главное чтоб программа занятий была)
5. Line 6/ Neural/ Kemper/ Axe/ Boss и так далее - в который ты просто настраиваешь звук чтоб отработать программу занятий, указанную в пункте 4.

И чем меньше времени будет занимать тоскливое прокручивание пресетов, тем больше удовольствия принесет гитара и то, что ты на ней делаешь.

 ;D

Согласен и не спорю , а дополняю или делюсь своими наблюдениями .
Начинал в далёкие 80-е на Урале , Аэлите в школьной группе , потом появилась Japan ... но тогда , с 15 до 25 лет примерно было пофиг на чём , играли буквально СУТКАМИ . Позже стало важнее на чём играть , на плохом инструменте пол/часика погонял и надоело , а на новеньком ESP Japan или Fender USA ( я люблю новые инструменты )  и сейчас "залипаю" и играю часами просто потому , что получаешь кайф от хорошо сделанного и звучащего инструмента .
Где-то похожая картина со звуком . В 80-е у меня был ( и то не сразу ) советский Лель "драйв/дисторшн" немного улучшенный другом , "гением паяльника" чтобы избавиться от фона ... и я ничего не искал , а просто играл - утром , вечером , ночью и днём ... сейчас , через 30 с лишним лет когда я смог себе позволить хорошие инструменты и аппаратуру я начал с проца Mooer GE150 , ну поиграл часик и надоело , потом Helix LT , тут уже интереснее , играл каждый день , но постоянно его крутил/вертел так как звук мне нравился на 60-70% , не более того ... в общем час кручу , час играю и так постоянно .
После покупки FAS FM3 я его покрутил буквально три/четыре дня , нашёл интересные варианты и всё ! Сейчас я просто включаю и играю часами , наслаждаясь звуком , крутить нет желания , есть желание играть .
Вот так как-то :)
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2021, 13:11:45 от Shivabhairava »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6784 : Апреля 19, 2021, 14:15:52 »
Shivabhairava, да, неплохая история! Я, конечно, не начинал так давно и в 80-е топтал тропинки в детском саду надеясь что когда пойду в первый класс школы наконец начнется взрослая жизнь :)

Если по сути, то во всем, что касается звука, есть куча субъективного. И это не только фича цифровых алгоритмов: кому-то нравятся ламповые маршаллы, но не переваривают ламповые фендеры, кто-то принимает только бутиковые скримеры и воротит от стандартного Ibanez 808, кому-то заходит звук Nirvana, а кто-то считает это кошмаром... Такая же история идет и с цифровым штуками, и кому-то приятно считать Helix качественным, современным процессором, а кто-то возразит что это пластмасса, и алгоритмы у fractal audio в два раза круче (и в столько же раз дороже). Но тут многое зависит как от навыков настройки звука, так и от типа звука, который пытаются настроить. И если не сходить с ума в какие-то особо тонкие нюансы, горячо обсуждаемые в сообществах звукачей, но большинству смертных непонятные, то разница между условным Marshall JCM800 в версии от Line 6 будет примерно такой же как такой же JCM800 от любого другого разработчика. Можно даже попробовать в рамках эксперимента взять JCM800 разных разрабов, установить на них похожие настройки, и пропустить один и тот же семпл через разные ампсимы но с одним и тем же импульсом (что важно). Человек с качественным опытом записи и сведения отличия найдет без труда. Остальные - вряд ли.

Потому для большинства истории про "пластмассовый хеликс (акс, хотон итд)" - это больше рассказы из раздела википедии под названием confirmation bias. Как оно работает в гитарном мире известно - ты купил какой-то прибор, заплатил за него дорого, и потом сколько бы тебя не убеждали что можно было купить другой, который был бы дешевле, и звук такой же, тебя все равно не переубедишь. Потому что ты же уже себя убедил в оправданности этих расходов, и как бы тебя не убеждали, ты только больше утверждаешься в правильности своего выбора. И чем дальше, тем больше ты находишь аргументации типа "звук лучше на 40%", а в другом "только 128 ячеек для импульсов" что конечно же зашквар как для процессора, рассчитывающего быть топовым.

Для того, чтоб настроить звук, который бы тебе нравился, нужно прежде всего понимать, какой звук тебе нравится в принципе. К примеру, можно начать с того же JCM800, который из-за своей классичности есть наверное в любом софте. Выставить все ручки "на полдень", гейн на ноль и начать добавлять гейн пока оно не станет напоминать хотя бы примерно то, что ты ищешь. Потом, не трогая пока темброблок, повыбирать из наборов кабинетов тот, что может быть ближе в твоим ожиданиям. В принципе, известная догма, что замена кабинета на итоговый звук влияет более радикально чем замена усилителя, потому смена импульса поменяет звук кардинально. Если из штатных импульсов ничего не найдется, тогда идем в любую IR-library и там уже перебираем. Пользоваться импульсами тоже нужно уметь ибо между разными импульсами одного и того же кабинета разница может быть вообще незначительной. Если опыта работы с библиотеками нет, то можно либо взять пальцем с неба любой и на нем попробовать остановиться, либо попробовать софт с визуализацией типа упомянутого ранее MixIR3 и там уже попробовать разобраться чем отличаются одни и те же импульсы одного и того же кабинета. Мне самому MixIR3 очень нравится, и в комплекте к нему идет набор уже сведенных импульсов которые я сам люблю использовать, хоть и не считаю их чем-то унимальным и незаменимым штатными кабинетами. После того, как будет выбран ампсим и импульс, можно попробовать покрутить темброблок усилка добавить эффекты, при чем именно те эффекты, который ты бы добавил при настройке звука в реальной жизни - овердрайвы, легкие ревербераторы, дилеи, при чем все стараться настраивать так, чтоб не испортить изначально настроенный звук усилителя с кабинетом.

Это все для начала в качестве затравки. Разбравшись как и что крутить или менять чтоб получить какой-то предсказуемые эффект, ты уже сможешь ну вот абсолютно в любом процессоре настроить именно тот звук, который ты бы хотел слышать чтобы начать наконец заниматься игрой на гитаре.

Оффлайн Axon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Репутация: +98/-65
  • Зарегистрированный
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6785 : Апреля 20, 2021, 18:38:47 »
Немного оффтоп.
В поддержку Kranick кину линк (отличный фильм, кстати):


https://youtu.be/HvJd1KyzbaE?t=146

По-моему, герой Тима Рота очень точно описывает общие принципы творчества. И его монолог хорош отражает взаимосвязь с инструментами в целом.

Оффлайн auditor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +55/-90
  • Шестиструнный Дилетант youtube.com/@6StringAm
    • Шестиструнный Дилетант
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6786 : Апреля 21, 2021, 04:34:38 »
крайности всегда странные) но по существу... вот серьезно, как не экспериментировать в 2021 ?! даже один проц типа helix/AXE/KEMPER/&... дает огромные возможности. а если там еще преампы усилки мощники в петле? не знаю как устоять перед таким искушением. Но надо же понимать что это только часть, и небольшая, личного умения музыканта (особенно гитариста). А сдуру можно и х... сломать, извиняюсь. Как и потребительство/коллекционирование это не совсем про умение играть. Но без этого кажется сложно уже, даже без результатов, сложно только играть, и это просто пришло в каждый дом то что раньше было доступно только небольшой группе людей. Да и эта группа уже разобравшись с инструментом (в основном) экспериментировала дальше, но кто ж нам то мешает получить от этого и удовольствие и знание?

Оффлайн Shivabhairava

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: +415/-32
  • обожаю Fractal Audio ! :)
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6787 : Апреля 21, 2021, 11:57:53 »
крайности всегда странные) но по существу... вот серьезно, как не экспериментировать в 2021 ?! даже один проц типа helix/AXE/KEMPER/&... дает огромные возможности. а если там еще преампы усилки мощники в петле? не знаю как устоять перед таким искушением. Но надо же понимать что это только часть, и небольшая, личного умения музыканта (особенно гитариста). А сдуру можно и х... сломать, извиняюсь. Как и потребительство/коллекционирование это не совсем про умение играть. Но без этого кажется сложно уже, даже без результатов, сложно только играть, и это просто пришло в каждый дом то что раньше было доступно только небольшой группе людей. Да и эта группа уже разобравшись с инструментом (в основном) экспериментировала дальше, но кто ж нам то мешает получить от этого и удовольствие и знание?
Всё верно , просто надо внимательно оценивать своё поведение для того , чтобы "кручение/верчение" не превратилось в самоцель :)

Оффлайн R1

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 784
  • Репутация: +276/-1
  • Extended Range
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6788 : Апреля 21, 2021, 13:03:26 »
Всё верно , просто надо внимательно оценивать своё поведение для того , чтобы "кручение/верчение" не превратилось в самоцель :)
У меня например самоцель в музыке одна - получение удовольствия. И этой цели можно в моём случае достичь в том числе в процессе руления звука, постоянном поиске чего-то нового. Я просто кайфую с этого)

Оффлайн Shivabhairava

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: +415/-32
  • обожаю Fractal Audio ! :)
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6789 : Апреля 22, 2021, 15:10:22 »
У меня например самоцель в музыке одна - получение удовольствия. И этой цели можно в моём случае достичь в том числе в процессе руления звука, постоянном поиске чего-то нового. Я просто кайфую с этого)
... да это собственно у всех так , для удовольствия ... за редкими исключениями у кого это работа или теми , кто надеется стать "звездой" и заработать 100500 "мильёнов" денег :)
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2021, 21:57:22 от Shivabhairava »

Оффлайн UltrasSlim

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1432
  • Репутация: +95/-1
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6790 : Апреля 24, 2021, 14:16:51 »
Всем привет! Подскажите пожалуйста по прошивке HX Stomp. Решил поставит 3.10, HXEdit сказал что есть новая прошивка, я сказал "конечно хочу"))) Сделал бэакп, он начал прошиваться, я пошел курить. По возвращению увидел окошко с сообщением об ошибке. перезагрузил процессор, он начал загружаться, показал что версия 3.10, но после заполнения прогрессбара больше ничего не происходит. Висит заставка и все. как с ним теперь быть?))))

Оффлайн Shivabhairava

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: +415/-32
  • обожаю Fractal Audio ! :)
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6791 : Апреля 24, 2021, 14:22:05 »
Всем привет! Подскажите пожалуйста по прошивке HX Stomp. Решил поставит 3.10, HXEdit сказал что есть новая прошивка, я сказал "конечно хочу"))) Сделал бэакп, он начал прошиваться, я пошел курить. По возвращению увидел окошко с сообщением об ошибке. перезагрузил процессор, он начал загружаться, показал что версия 3.10, но после заполнения прогрессбара больше ничего не происходит. Висит заставка и все. как с ним теперь быть?))))
У меня похожее было с Helix LT , я несколько раз выключал и включал , запуская заново процесс обновления и раза с третьего пошло дело , обновилось и запустилось
Ещё можно попробовать вариант с включением при зажатых кнопках , только не знаю какие у Стомпа нужно , у Хеликса знаю ... наверное , если не запускается можно с любыми , там на LT по крайней мере всегда после этого выходит экран с вариантом операции , которую запустил
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2021, 14:24:56 от Shivabhairava »

Оффлайн UltrasSlim

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1432
  • Репутация: +95/-1
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6792 : Апреля 24, 2021, 14:33:29 »
Вопрос еще в том что система его даже не видит )))) то есть новое устройство не появляется при включении

Оффлайн Shivabhairava

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: +415/-32
  • обожаю Fractal Audio ! :)
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6793 : Апреля 24, 2021, 15:05:21 »
Вопрос еще в том что система его даже не видит )))) то есть новое устройство не появляется при включении
Вот точно такая же фигня была , раз пять включал/выключал , потом как-то программа "поймала" его .
Ну и вариант сброса с зажатыми при включении кнопками может помочь , пробовали ?

Оффлайн UltrasSlim

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1432
  • Репутация: +95/-1
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6794 : Апреля 24, 2021, 15:28:10 »
Да, пробовал. Проц написал что будет сброс до заводских и все) после заполнения прогрессбара просто висит и все) Завтра еще другой шнурок попробую, тут как то тема проскакивала что с одними шнурками норм пахало, с другими нет)