Автор Тема: Line6 Helix Family  (Прочитано 734635 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3377
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7050 : Октября 09, 2021, 12:42:08 »
Владимир Ли, для этой цели вариакс не пойдёт, он миди не выдает. скорее Фишман трипл плэй тогда.
Так Вариакс же заточен под Хеликс...? Я смотрел промо, как строи меняются нажатием кнопочки, гитары разные эметирует фендеры , гибсоны, и другие струнные инструменты, а также синтез .

Оффлайн salo-ms

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7210
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7051 : Октября 09, 2021, 12:52:23 »
В вариакс нет синтов, только
 строи и гитары. Но Связь по цифровому кабелю да, тема

Онлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3377
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7052 : Октября 09, 2021, 13:02:06 »
В вариакс нет синтов, только
 строи и гитары. Но Связь по цифровому кабелю да, тема
Ну там же миди выход есть на гитаре, и конкретно вариакс-выходы в хеликс ). Да бог с ним, главное  мы поняли друг друга !) Ещё какая тема ! Если дома писать, и на клаве не умеешь пальцами перебирать, а струнами это можно заменить - вообще 👍🏻👍🏻👍🏻 Посмотрите, Boss выпустил буквально на днях первую гитару свою. И она именно под синт заточена. Ещё и с флойдом) там такие приколюхи можно делать ). Ну она и как гитара тоже норм вроде, из качественных компонктующих

Оффлайн NT Автор темы

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10051
  • Контрабазабр
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7053 : Октября 10, 2021, 11:14:25 »
Играл вчера в хеликс, в наушники -- и не покидает меня чувство, что какой-то жесткий звук стал после всех этих прошивок новых.

Оффлайн vipole

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 988
    • Канал на ютубе
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7054 : Октября 11, 2021, 00:37:54 »
А я себе теперь гитару лайнсыксевую Variax хочу  :(, не знал, что такие есть в природе ).. Тут ещё на днях смотрел премьеру первой гитары от Boss ,она такого же формата, классные лопатки). Дороговатые только ...
крайне советую, с лупером люблю залипать в неё)
https://www.youtube.com/watch?v=mJUjJ7oTKq4

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1630
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7055 : Октября 12, 2021, 11:56:41 »
Много раз слышал, что вся линейка Хеликсов звучит одинаково, а так же слышал что прямо совсем никакой разницы, и всегда недоумевал, как такое может быть, особенно в случае с Найтив.
Попалось одно интересное видео, не знаю, возможно уже ранее кто то выкладывал его. На нём сравнивают самый старший Хеликс, Стомп и Найтив.
Чистый меня не особо интересует, но то что услышал на драйве, и это подтверждают в комментах, старший Хеликс выдаёт самый насыщенный звук на всех семплах, по Стомпу и Найтиву не совсем ясно, в одном первый ущербнее, на другом примере второй, в общем послушайте.
В комментах некоторые недоумевают, почему звук отличается, ведь считалось что всё звучит одинаково)
Автор уверяет, что используется везде один пресет, одинаковые настройки, в том числе входные-выходные уровни подогнаны.
И я так понял, что бы Найтив зазвучал на полную, нужен хороший интерфейс, на данном видео автор использовал вполне серьёзный девайс PRESONUS STUDIO 192
Есть там рядом видео, человек в комментах написал что тестили Найтив на недорогой Scarlett 2i2 и дорогущем RME, и разница оказалась весьма заметна, на RME звучало объёмнее.
Т.е. по логике, если бы был не PRESONUS STUDIO 192, а интерфейс уровня Scarlett 2i2, результат Нейтива скорее всего мог бы быть ещё скромнее.

https://www.youtube.com/watch?v=-pPcw8YU9pQ&t=282s
 ​
« Последнее редактирование: Октября 12, 2021, 11:59:44 от Zlo »

Оффлайн Кирилл Мухин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Atomic Train
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7056 : Октября 12, 2021, 12:28:02 »
Хочу немного кинуть гуано на вентилятор (возможно, но это не точно)
Никогда особо не вникал в суть такого участника цепи, как грелка. общее представление было, но весьма поверхностно. Недавно погядел видео всякие, что, как и зачем. И возникло еще больше вопросов.
Общая суть, если я все верно понял, что во времена, когда ламповые головы не умели выдавать HiGain, грелка в этом помогала. теперь правктика.
Часто вижу, что в цепочке эффектов, в процессоре, перед головой, ставят грелку (аля скриммер и т.д.) при чем особо без разницы выдает эмулируемая голова  HiGain или нет. Чаще всего gain самой грелки ставится в ноль а громкость на максимум, тон по вкусу.
Сказать что она сильно меняет звук, не сказал бы. есть различия, но такое себе. А вот проблем создает. при игре на репетициях или концерте, с включенной грелкой, гитара заводится, при том что gain на нуле. Пробовал снижать громкость грелки, но проблемы пропадают, когда грелка почти на нуле по громкости. Соответственно и эффект от нее тоже никакой. Либо от комбика надо уйти шагов на 4-5.
Внимание, знатоки, вопрос!!
Зачем?
или это рудимент, которые многие ставят, по тому, что так типа надо, но ни кто не врубается зачем.

Оффлайн R1

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 784
  • Extended Range
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7057 : Октября 12, 2021, 12:29:10 »
Zlo, чел походу просто решил поугорать. Слышно же, что разные кабинеты :D

Нифига такой разницы нет, то есть ее вообще нет, лично сравнивал Native и Hx Stomp.

Оффлайн True Divaner

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3870
  • перегруZофил
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7058 : Октября 12, 2021, 12:46:45 »
Кирилл Мухин, смотря что ты подразумевает под ХайГейном?! Если образно, то он бывает собранный и размазанный.
Так вот грелочка помогает его сделать собранным/упругим, чтоб аж руки чувствовали. На записи не всегда заметно влияние грелки, а вот руки прям чувствуют это влияние, особенно в быстром темпе.

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1630
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7059 : Октября 12, 2021, 12:49:53 »
R1, а смысл ему людей дезинформировать? Или он растяпа, кабы разные поставил. Хотя у него в пресете каба нет дополнительного, выбран блок AMP+CAB. Я не помню, и Найтива сейчас нет под рукой глянуть, но в парном блоке можно кабинет сменить?
Я спрошу у него, одинаковые ли у него кабы.
Я на видео больше увидел что Хеликс старший выделяется, А Стомп и Нэйтив примерно на одном уровне, поэтому при их сравнении может и нет такой разницы.
Кирилл Мухин, что бы гитара не заводилась используйте Гейт, он в блоке на входе. Ну а если разницы особой с грелкой не чувствуете, так и не используйте её.
« Последнее редактирование: Октября 12, 2021, 12:52:12 от Zlo »

Оффлайн VaDeR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2114
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7060 : Октября 12, 2021, 13:06:19 »
Кирилл Мухин
честно говоря вопрос с грелкой кажется странным еще больше удивляет что он задан в ветке Хеликс...

Ну да ладно...

обычно во время игры гитара не заводится даже, если просто играть по открытым струнам, а во время пауз можно отключать саму грелку либо громкость на гитаре либо переключать усь на чистый канал...

как правило грелки добавляют звуку серединки... своеобразный способ добавить Presense, атаки, компрессии, увеличить немного громкость сигнала, чтобы слегка выделиться по громкости на пример на соло...

если подобных задач не стоит, или есть какое то отторжение грелок и бустеров, то можно неплохо обойтись без них, никто не заставляет ими пользоваться...

к реальным минусам грелок я бы добавил подъедание сигнала, иногда это связано с качеством или исполнением прибора, иногда с плохими проводами...
ну и банальное увеличение емкости негативно сказывается на высоких частотах...

поэтому я на процессорах люблю использовать педаль громкости, а на гитарах полностью выпаиваю весь тэмбр блок.



Оффлайн Кирилл Мухин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Atomic Train
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7061 : Октября 12, 2021, 14:50:00 »
Кирилл Мухин
честно говоря вопрос с грелкой кажется странным еще больше удивляет что он задан в ветке Хеликс...

Ну да ладно...

обычно во время игры гитара не заводится даже, если просто играть по открытым струнам, а во время пауз можно отключать саму грелку либо громкость на гитаре либо переключать усь на чистый канал...

как правило грелки добавляют звуку серединки... своеобразный способ добавить Presense, атаки, компрессии, увеличить немного громкость сигнала, чтобы слегка выделиться по громкости на пример на соло...

если подобных задач не стоит, или есть какое то отторжение грелок и бустеров, то можно неплохо обойтись без них, никто не заставляет ими пользоваться...


А что удивительного, что в ветке хеликс? в цепочке эффектов хеликса его и ставят первым, потом голову и т.д. Собственно я и пытаюсь понять сейчас, целесообразно это делать в процессорах?
Да, во время пауз прибираю громкость на гитаре. такой метод спасает. либо отключить ее.


Кирилл Мухин, что бы гитара не заводилась используйте Гейт, он в блоке на входе. Ну а если разницы особой с грелкой не чувствуете, так и не используйте её.
Гейты подъедают звук,  если скрутить громкость на гитаре, почти до легкого перегруза (когда играешь на дисторшне), порой очень уж явно режет.

Но цель поста была разобраться в сути сего эффекта и его целесообразности в самом хеликсе.
Опять же, как я понял уже, из ответов, кто-то грелки использует при постоянной игре основных партий, а кто то только для прибавки жирка на соло.
поправьте, если ошибаюсь. 


Оффлайн CP

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7062 : Октября 12, 2021, 15:45:31 »
Много раз слышал, что вся линейка Хеликсов звучит одинаково, а так же слышал что прямо совсем никакой разницы, и всегда недоумевал, как такое может быть, особенно в случае с Найтив.
Попалось одно интересное видео, не знаю, возможно уже ранее кто то выкладывал его. На нём сравнивают самый старший Хеликс, Стомп и Найтив.
Чистый меня не особо интересует, но то что услышал на драйве, и это подтверждают в комментах, старший Хеликс выдаёт самый насыщенный звук на всех семплах, по Стомпу и Найтиву не совсем ясно, в одном первый ущербнее, на другом примере второй, в общем послушайте.
В комментах некоторые недоумевают, почему звук отличается, ведь считалось что всё звучит одинаково)
Автор уверяет, что используется везде один пресет, одинаковые настройки, в том числе входные-выходные уровни подогнаны.
И я так понял, что бы Найтив зазвучал на полную, нужен хороший интерфейс, на данном видео автор использовал вполне серьёзный девайс PRESONUS STUDIO 192
Есть там рядом видео, человек в комментах написал что тестили Найтив на недорогой Scarlett 2i2 и дорогущем RME, и разница оказалась весьма заметна, на RME звучало объёмнее.
Т.е. по логике, если бы был не PRESONUS STUDIO 192, а интерфейс уровня Scarlett 2i2, результат Нейтива скорее всего мог бы быть ещё скромнее.

https://www.youtube.com/watch?v=-pPcw8YU9pQ&t=282s
 ​

Просто все ютуберы бякири и дезинформаторы. Я как-то раз на hx stomp пытался повторить звук с одного видео. Использовал точно такой пресет, кабинет и даже ГИТАРУ) а всё равно не так. У челика с ютуба звучит как если на мастер компрессор и лимитер накинуть, а он говорит на мастере ниче нет, только звук из стомпа) Не верь ютуберам, особенно когда дело касается хеликсов)

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1630
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7063 : Октября 12, 2021, 16:13:15 »
R1, достаточно оперативно ответил Пол по кабам, говорит всё идентично: "Yes all exactly the same" :hmmm:
Короче, буду сам всё по возможности тестить) Но видео на размышления всё равно наводит)
Кирилл Мухин, в Хеликсе всё без проблем можно настроить что бы не было фона и не кушалась атака, т.е найти баланс. На входе есть гейт хороший, а так же отдельная педаль есть Гейта (Главное два гейта не включить, т.к. на входе уже есть, были случаи ;D)
Если гитара заводится, и вы уверены в своих настройках Хеликса, нужно искать проблему не в Хеликсе, а в самой гитаре, коммутации, и т.д. Проблема может быть в отсутствии экранировки на гитаре, фонящих датчиках, шнурах, помещение тоже влияет на наводки.
По поводу функции грелки, как раз классический OD808 призван не добавить жирка, а наоборот его подрезать, приподнять верхнюю серединку, сделать звук чётче. Это чаще применяется с хайгейном. Если какой нибудь Биг Маф подрубите для этих целей, там скорее всего жира больше навалиться) Т.е зависит от самой грелки, но классика действует как написал выше.
На данном видео можно понять как всё работает, в конце сравнивают JCM800 с бустером и без (c 5.15 минуты)

https://www.youtube.com/watch?v=AhxzRED0JSo&t=263s


 
« Последнее редактирование: Октября 12, 2021, 16:19:36 от Zlo »

Оффлайн NT Автор темы

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10051
  • Контрабазабр
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7064 : Октября 12, 2021, 20:37:09 »
А что удивительного, что в ветке хеликс? в цепочке эффектов хеликса его и ставят первым, потом голову и т.д. Собственно я и пытаюсь понять сейчас, целесообразно это делать в процессорах? 

грелка плавно режет верх и низ и поднимает середину, плюс изменения по амплитуде. из-за этого получается более плотный звук. Если у тебя заводится, то вариантов несколько -- дофига гейна на усилке, слишком горячие датчики, близко слишком к усилителю стоишь.