Автор Тема: Line6 Helix Family  (Прочитано 734794 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7710 : Октября 31, 2023, 17:52:57 »
Частенько поигрываю в Хеликс Натив, Неурал Годжиру, СТЛ АмпХаб и т.п. и чё могу сказать: как не крути, а Хеликс хорош и по звуку и по функционалу, пока не возникло желание снести. Особый конек - это конечно же снепшоты.
Это нынче стандартная фишка на топовых процессорах. На кортексе это сцены называется. Когда у тебя внутри одного пресета и клин, и кранч, и перегруз и куча разных настроек,и эффектов, что переключается мгновенно. Пресеты же по моему скромному мнению - хрень. Они хороши только для реампинга, когда записью занимаешься.

Оффлайн True Divaner

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3871
  • перегруZофил
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7711 : Октября 31, 2023, 18:03:05 »
Владимир Ли, наверное, в Кортексе сцены и норм, но судя по отзывам владельцев FM3, там не все так гладко с бесшовным переключением сцен.

Оффлайн Hoot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 366
  • LP FTW
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7712 : Октября 31, 2023, 18:17:13 »
Владимир Ли, наверное, в Кортексе сцены и норм, но судя по отзывам владельцев FM3, там не все так гладко с бесшовным переключением сцен.
У Фрактала в разных сценах в блоках могут стоять совершенно разные модели устройств. Например, усилок от фендера и усилок от месы. Или одна сцена - обычный чистый, а в другой стоит kitchen sink. От этого и есть заминка при переключении, подгружается другая модель. А если поставить одинаковые устройства, только с разными настройками - не будет никакой заминки.

Кстати, сейчас в тестировании для флагмана находится бета прошивки, добавляющая бесшовное переключение. Проскальзывала инфа, что и на ФМ3 её будут стараться добавить.

« Последнее редактирование: Октября 31, 2023, 18:18:55 от Hoot »

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7713 : Октября 31, 2023, 18:19:00 »
Владимир Ли, наверное, в Кортексе сцены и норм, но судя по отзывам владельцев FM3, там не все так гладко с бесшовным переключением сцен.
Был косяк в переключении пресетов, что допиливают прошивками. А с сценами все супер.

... и добавил:

У Фрактала в разных сценах в блоках могут стоять совершенно разные модели устройств. Например, усилок от фендера и усилок от месы. Или одна сцена - обычный чистый, а в другой стоит kitchen sink. От этого и есть заминка при переключении, подгружается другая модель. А если поставить одинаковые устройства, только с разными настройками - не будет никакой заминки.

Кстати, сейчас в тестировании для флагмана находится бета прошивки, добавляющая бесшовное переключение. Проскальзывала инфа, что и на ФМ3 её будут стараться добавить.
 


В кортексе в пресете в сценах бывает по три, четыре усилка и разные кабинеты - переключает мгновенно, как говорится - бесшовно. Могу видос записать )
« Последнее редактирование: Октября 31, 2023, 18:21:59 от Владимир Ли »

Оффлайн True Divaner

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3871
  • перегруZофил
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7714 : Октября 31, 2023, 19:08:58 »
Ну вот и договорились 8)
Кортекс и Фрактал3 топчик по звуку, Хелик середнячок;
Кортекс и Хеликс топчик по бесшовному переключению (причем Кортекс самый топчик), Фрактал3 не все так гладко;
По размеру ХеликсСтомп натягивает оба топчика, положил в карман штанов и погнал хоть на край света без напрягов.

Из чего можно сделать вывод: Хеликс рановато списывать, он еще могет.

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7715 : Октября 31, 2023, 19:41:04 »
Ну вот и договорились 8)
Кортекс и Фрактал3 топчик по звуку, Хелик середнячок;
Кортекс и Хеликс топчик по бесшовному переключению (причем Кортекс самый топчик), Фрактал3 не все так гладко;
По размеру ХеликсСтомп натягивает оба топчика, положил в карман штанов и погнал хоть на край света без напрягов.

Из чего можно сделать вывод: Хеликс рановато списывать, он еще могет.
Красава, по делу раскидал  :plus-one:

Оффлайн NT Автор темы

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10058
  • Контрабазабр
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7716 : Октября 31, 2023, 23:08:33 »
Ну вот и договорились 8)
Кортекс и Фрактал3 топчик по звуку, Хелик середнячок;
Середнячки это все эти китайчонки, хотоны и прочие амперы. У хеликса со звуком сейчас все в порядке, все топовые моделлеры идут сейчас близко, потому что технологии и железо одного уровня. Эмуляция кабов так вообще у всех свелась к импульсной свертке. Профайлеры это эволюционный тупик, они вымрут как динозавры.

Оффлайн P@vlikey

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Зарегистрированный
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7717 : Октября 31, 2023, 23:43:08 »
Вот кстати мне не совсем понятно - кортекс это 100% профайлер?(усилители эмулируются по принципу "чёрный ящик") или там можно выбрать между встроенными усилителями (которые смоделированы по принципу хеликса-фрактала,которые позволяют полноценно рулить настройками) - и готовыми профилями которые просто перебирать...знатоки разъясните. Меня лично это профилирование не вдохновляет-хочется ручки крутить)))

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7718 : Ноября 01, 2023, 03:26:46 »
Вот кстати мне не совсем понятно - кортекс это 100% профайлер?(усилители эмулируются по принципу "чёрный ящик") или там можно выбрать между встроенными усилителями (которые смоделированы по принципу хеликса-фрактала,которые позволяют полноценно рулить настройками) - и готовыми профилями которые просто перебирать...знатоки разъясните. Меня лично это профилирование не вдохновляет-хочется ручки крутить)))
Кортекс и модулирующий, и профилирующий. Можешь ручки крутить, можешь профили снимать сам с усей, или педалей, либо скачать. Тум куча и того, и другого.

Оффлайн Sir Eugeny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2218
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7719 : Ноября 01, 2023, 19:11:47 »
NT, по китайцам согласен. В подавляющем своем они неплохи на высоком гейне, но чистые каналы и кранчи прям очень посредственные, пространственные эффекты-просто жуть.

Оффлайн NT Автор темы

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10058
  • Контрабазабр
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7720 : Ноября 01, 2023, 23:14:31 »
Сидел сейчас крутил попеременно хеликс и фм3.
В целом фм3 понравился, вау-эффекта нет, продукты одного уровня. У фм3 намного больше параметров для редактирования, если кто заморачивается, какие диоды в эмуляции педали драйва -- то можно выбрать их, например, ну или лампы в усилителе. Что интересно со старта -- в adobe audition у фм3 моя гитара на байпасе в районе -18dB, а вот у хеликса -24dB.
Еще однин момент -- у хеликса на многих усилителях дефолтные установки далеки от оптимальных. Тот же VOX AC-30, звонкий и прозрачный клин, у них по умолчанию какое-то бубнящее ведро. Но если покрутить драйв, мастер, громкость и cut, то вдруг все начинает звучать как надо. С заводскими пресетами то же самое, нужно крутить их, разброс по громкости значительный. Фрактал на заводских пресетах звучит намного лучше.

Мне показалось, что у фм3 есть какая-то компрессия встроенная, динамический диапазон намерено сужен, при игре с атакой он не захлебывается и не перегружается.
 

Оффлайн P@vlikey

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Зарегистрированный
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7721 : Ноября 02, 2023, 01:10:20 »
Сидел сейчас крутил попеременно хеликс и фм3.
В целом фм3 понравился, вау-эффекта нет, продукты одного уровня. У фм3 намного больше параметров для редактирования, если кто заморачивается, какие диоды в эмуляции педали драйва -- то можно выбрать их, например, ну или лампы в усилителе. Что интересно со старта -- в adobe audition у фм3 моя гитара на байпасе в районе -18dB, а вот у хеликса -24dB.
Еще однин момент -- у хеликса на многих усилителях дефолтные установки далеки от оптимальных. Тот же VOX AC-30, звонкий и прозрачный клин, у них по умолчанию какое-то бубнящее ведро. Но если покрутить драйв, мастер, громкость и cut, то вдруг все начинает звучать как надо. С заводскими пресетами то же самое, нужно крутить их, разброс по громкости значительный. Фрактал на заводских пресетах звучит намного лучше.

Мне показалось, что у фм3 есть какая-то компрессия встроенная, динамический диапазон намерено сужен, при игре с атакой он не захлебывается и не перегружается.
Спасибо за заметку. Это уже что-то интересное а не просто вкусовщина. Меня в стомпе все устраивает, только любопытство распирает попробовать фрактал)
Мне очень странно такое положение вещей со встроенными пресетами и дефолтными настройками усилителей- ведь лайн6 собаку съели на этих эмуляторах. Неужели нельзя сделать хорошие дефолтные настройки? Антирекламу себе же делают...
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2023, 01:13:48 от P@vlikey »

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7722 : Ноября 02, 2023, 06:02:18 »
Спасибо за заметку. Это уже что-то интересное а не просто вкусовщина. Меня в стомпе все устраивает, только любопытство распирает попробовать фрактал)
Мне очень странно такое положение вещей со встроенными пресетами и дефолтными настройками усилителей- ведь лайн6 собаку съели на этих эмуляторах. Неужели нельзя сделать хорошие дефолтные настройки? Антирекламу себе же делают...
Зря ты на вкусовщину думаешь. Я просто устал тут писать - все познается в сравнение своими руками, и ушами. А не сугубо с ютубных роликов. Хотя и там все очевидно. Просто человеческая природа, когда у тебя девайс, который явно сливает, хуже по уровню, дешевле и тп , и сразу начинается необъективная, предвзятая оценка в пользу имеющегося,или того, что можешь позволить в силу цены. Меня один комрад на ветки обсуждения кортекса хейтил, писал , что я на эмоциях, и ни какого конструктива, и пишу хрень, и кортекс хрень. Пока однажды, когда уже все забылось и прошло время, к нему в руки не попали фм3 и кортекс, которые они сидели крутили с ребятами какое- то время . Позже на ветке вышел от него пост, где он извинился передо мной, и написал, что снимает шляпу перед кортексом. Все познается в сравнении.


... и добавил:

NT, еще бы очень очень хотелось, что бы ты на кортексе поиграл.
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2023, 06:19:44 от Владимир Ли »

Оффлайн NT Автор темы

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10058
  • Контрабазабр
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7723 : Ноября 02, 2023, 13:02:51 »
Спасибо за заметку. Это уже что-то интересное а не просто вкусовщина. Меня в стомпе все устраивает, только любопытство распирает попробовать фрактал)
я так скажу, по звуку: если есть большой helix, то в fm3 необходимости нет (и наоборот). Если ничего из этого нет и планируется покупка, то нужно смотреть на то, что важно -- наличие педали, количество футсвичей, удобство руления без компьютера, вес, размеры и т.д. НХ Стомп, конечно, сильно слабее в плане вычислительной мощи, поэтому многое ему недоступно, всякие крутые эмбиенты с ревербераторами и т.п. штуки.


Мне очень странно такое положение вещей со встроенными пресетами и дефолтными настройками усилителей- ведь лайн6 собаку съели на этих эмуляторах. Неужели нельзя сделать хорошие дефолтные настройки? Антирекламу себе же делают...
Думаю, что многие пресеты были сделаны давным давно и не обновлялись -- непонятно только, почему так. Плюс еще вопрос, с какими гитарами они там сидят. Если они все затачивают под свои вариаксы, то тогда понятно, почему дефолтные пресеты такие мерзкие.

Вообще было бы полезно, чтобы они сами записывали видосы и показывали, как у них звучит тот или иной пресет -- чтобы люди понимали задумку и могли скорректировать звучание, которое у них дома получаетя. У лайн6  есть чел, демонстратор, он в видосах официальных часто, на стендах на выставках работает и т.д., можно было бы его приспособить, но видать это никому не нужно.

 
NT, еще бы очень очень хотелось, что бы ты на кортексе поиграл.
Да я думаю, кортекс будет лучше просто за счет вычислительной мощи. Сейчас ситуация такая -- все алгоритмы и приемы моделирования ламповых усилителей известны, даже программисты-любители пишут круто звучащие плагины. Все упирается в вычислительную мощь. Все эти приборы сильно слабее современных компов, на которых можно делать моделирование совсем другого уровня.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7724 : Ноября 02, 2023, 13:10:34 »
Да я думаю, кортекс будет лучше просто за счет вычислительной мощи. Сейчас ситуация такая -- все алгоритмы и приемы моделирования ламповых усилителей известны, даже программисты-любители пишут круто звучащие плагины. Все упирается в вычислительную мощь. Все эти приборы сильно слабее современных компов, на которых можно делать моделирование совсем другого уровня.
На голой вычислительной мощности тоже не выедешь. В той же спайс-подобной симуляции базовый алгоритм известен, но чтобы его потянул даже десктопный проц нужна определённая оптимизация, на голых алгоритмах из готовых библиотек такое не очень выйдет. В книжках и статьях бывают описаны не самые эффективные варианты. Т.е. тут уже надо быть математиком, а не просто программистом.
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2023, 13:13:43 от deLuther »