Форум гитаристов

serguyan, Да, стоит попробовать пару 12AY7. Они сами по себе довольно вкусные по звуку. Ну и гейн снизится до приемлемого уровня.

В общем перепробовал разных ламп. 

При чём в разных комбинациях.
Как бы это не смешно и не печально выглядело, но родные 12АХ7 и на V1 и на V2 показывают на этом усилителе лучший результат для моего уха и рук.
Всё дело в компрессии на чистом и она же нужна на перегрузе (хотя на перегрузе её даже не хватает, нужно грелку подключать).
Хотя если дочитаете до конца, будет понятно, что не все 12АХ7 дадут "нужный звук", нужно понимать как работает каждая конкретная лампа. 

Лампы 12АТ7 и 12АY7 дали очень ровный чистый звук, напрочь убрали компрессию по нижней средине и басам. Гитара стала звучать на чистом как акустика, скучно и уныло аж до бешенства, я такого звука от маршала никак не хочу. Конечно немного прибралась и громкость, но и слышимость тоже, так что громкость ВСЁ РАВНО пришлось поднимать, и стало по громкости именно равно 12АХ7 на чистом. Так что это пиррова победа.
Зато на перегрузе да, уменьшили гейн, он стал жиденьким и сильно разбавленным "водой". Компрессии вообще ноль, играть можно, но с атакой очень вяло работает, нет кардинальных динамических изменений как было ранее, стало похоже даже немного на процессоры новомодные. Конечно этот звук как вариант точно можно куда-то пристроить или даже на нём жить, но просто вкусовщина. Оказалось я без компрессии плохо к звуку отношусь. Ну и толку то, чистый тоже без компрессии, так что. 

Ещё я понял как маршалы добились той самой компрессии и почему у них относительно чистый но не совсем звук, есть шумы от ламп.
Проблема в том, если поставить две 12АХ7 с хорошими показателями по отсутствию шумов, как правило именно в таких лампах компрессии тоже нет, есть высокий коэф усиления, это даёт именно громкость, есть объем, но компрессию я заметил только в лампах в которых был именно относительный шум и отсутствовали некоторые параметры "не шумящей" лампы.
Так что вопрос комбинаций ламп это не блажь, а непосредственная необходимость, если нужно получить определённый тип звука.

Опишу для конкретного примера.

Допустим JJ лампа в V1:
+ объем
+ чистый
- нет компрессии на НЧ
+ не шумит вообще
- с аналогичной лампой в V2 перегруз мягкий пушистый

Китай Шуганг в V1:
- объема нет
- чистый условный
+ высокая компрессия на НЧ
- лампа шумная на белый шум
+ с аналогичной лампой в V2 перегруз жёсткий металл

Если обе лампы объединить, как это сделал маршал (и правильно сделал), то получится вот такое.
JJ в V1, шуанг в V2:
+ есть объем звука
+ отличный чистый с образованной компрессией на средине и НЧ
+ компрессия на перегрузе, реакция на атаку просто феномен
+ звук перегруза плотный
- конечно есть всегда белый шум

Как видим, минусов куда меньше, чем плюсов при комбинации ламп.

Ещё раз спасибо AZG за наводку. В голове стало намного понятнее теперь как это работает. И понимание, что любые лампы могут быть важны. Что и доказывает производитель ставя такие комбинации.

несколько офтоп, но как-то пробовал в гибридном басовом ампеге несколько разных 12АХ7: родную, ТАД, Шугуан, ДжейДжей, ЕВХ. Звучали они, ясен перец, по-разному, но вот ставишь в него маршалловскую родную 12ах7, и сразу получаешь прям рокешник, с подгрузом баса и танцовщицами

serguyan, Есть нюанс привычки к звуку, на котором играл долго. Лучше всего подходить с утра с уже установленными и прогретыми лампами. Когда слуховая память еще чиста. ну это если нет опыта абстрагироваться от привычного, а это ой как тяжело.

Но выводы относительно верные. Ну и с такой схемотехникой всегда будет компромисс относительно перегруза и чистого.

AZG, может стоит расписать мои изыскания более подробно, но буду краток - тесты проводились каждодневно на новых лампах целую неделю. Где-то по 3 - 4 часа в день я играл. Раз в три дня менялись лампы в1 в2 туда сюда и в конце недели на 30 минут ставил "родные" из усилка. За 5 недель мои уши всякого натерпелись.

Но вот что точно выяснил, что теперь понял как выявить компрессию, что мне она нужна как неотъемлемый звук маршалоида и что оригинал так и сделал ровно, как мне и надо.
Потому что я когда первый раз на чистом услышал дсл1, это любоф с первого аккорда. 

И ещё очень удивлён, что китайские псван, шуганг оказались вполне себе заменителями муларда, жж и хармоникс, но надо разный китай покупать, чтобы комбинировать, что впрочем относится и к фирме.

несколько офтоп, но как-то пробовал в гибридном басовом ампеге несколько разных 12АХ7: родную, ТАД, Шугуан, ДжейДжей, ЕВХ. Звучали они, ясен перец, по-разному, но вот ставишь в него маршалловскую родную 12ах7, и сразу получаешь прям рокешник, с подгрузом баса и танцовщицами

Кроме лампы будет решать схема усилка. Как эти лампы взаимодействуют.

А то что вы втыкали стоковую лампу и прям "тот самый подгруз баса и блекджек", то это может быть маршалл китайца шуганг отобрал. И вас радует именно китайский отобранный шуганг. У него шикарный подгруз баса и компрессия, хотя и шумноват.

И ничего зазорного нет, лампы реально все разные.

serguyan, Китай китаю рознь. Есть хлам безродный и отборная перемаркировка например от TAD. Вроде нутро идентичное, а фактически звучат по разному.

так то китайские я не люблю из-за двух моментов - перекошенный в ВЧ звук, довольно колкий и холодноватый. И усиление запредельное. Перекомпресс во многих схемах очень неприятный. Для любителей процов пойдет.

Из китая пробовал только псван и шуанг. При этом псван и 82ю заказал по итогу. Пробованы псван 81, 82, 83. Высокий (средний) анод у них. Очень тихие, прям студия. Можно и вне гитарного использовать смело. особенно 81 - точно не гитарное.
В целом на JJ похожи, только меньше объема и бесшумные вообще.

Шуанг весь шумный, компрессированный и грязный, без объема весь. Короче это вспомогательные лампы, как для меня, чисто гитарные и точно не в чистый каскад. Но компрессия у них тащит. Поэтому они тоже нужны. А чистых бесшумных с такой компрессией я не слышал.

AZG, вот два братца китайца заменяют стоковый звук дсл1 полностью под копирку 

У обоих высокий (средний анод), сделаны из ховна и палок, но оно работает и работает просто великолепно. Ну чуть чуть объёма таки JJшного не хватает на тихих громкостях, это да (тут JJ ничего не уделает). Зато у псван отбор прям сто процентов 1.3 мА на обоих триодах (завышено, как вы и писали, так и есть)


ЭкспоПул? не знаю что такое. Так же многие пишут про голден лайон, тоже не видел нигде.

detuned, У Маршалла нет родных. Просто перемаркировка других.

я так и понял, но не знал, чье именно производство. Читал, что когда-то делали ТАД, когда-то Шугуан, но какая стояла в том маршалловском комбо, из которого я ее вынул, я уже не помню и сейчас не выяснить. "Родная" в смысле "была в стоке в маршалловском комбо, из которого я ее вытащил для тестов"

ну это было уже несколько лет назад и комбо продан уже)

serguyan, Мне не надо угадывать...

Муллард какие? 4004 или таки 12АХ7? Вот у последних ВЫСОКИЙ анод и это сразу видно. Глаза то есть?


DIY не в Питере. Подмосковье. В Питере HiFiComponents  с довольно невменяемым ценником.