Автор Тема: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!  (Прочитано 12798 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Voron-Argentum-Mori Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
  • Voron
    • Voron
Re: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!
« Ответ #15 : Мая 06, 2020, 19:17:57 »
Ну на самом деле это такой себе плод любви марка и ректы  :D
Только паверсекция на EL34, поэтому и не так похоже... Но если в паверсекцию поставить 6L6 то будет очень даже похоже на Марки, особенно старые.

Буду менять лампы - сделаю фото 8)


... и добавил:

Voron-Argentum-Mori, Не вижу ничего близкого в Маркам в этом аппарате. Посему сравнивать не стоит. Ну и с Марками тоже не все так просто, но это очень благодарный аппарат к грамотной рулежке. И если уж говорить про рык, то на правильных Марках с ручкой Drive можно и похлеще рык сделать, было бы желание. Более свежие уже так не умеют, упростили.

Плохо что не видишь, потому как оно там есть  :D
Марки хороши тем что там эквалайзер преампа сделан до Гейна и можно им рулить тип перегруза а потом пятиполосником подстраивать уже под текущий каб. Очень удобно если используешь свой усилитель в общий бэклайн.

А в данном аппарате комбинация Презенс/Верха позволяют остальной эквалайзер очень гибко подруливать.

« Последнее редактирование: Мая 06, 2020, 19:22:15 от Voron-Argentum-Mori »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91816
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!
« Ответ #16 : Мая 06, 2020, 19:30:14 »
Voron-Argentum-Mori,  :7: ГЫГЫГЫ! Не надо меня учить Маркам. Знаю вдоль и поперек и там нет Марка. Тонально может быть, но фактура гейна и динамики другая, более классическая в стиле типовых хайгейнеров. Может как музыканту, там что-то чудится. Но мне, как инженеру по гитарному ламповому усилению, разница слышна.

Иногда так же путают серию Калиберов с Марками. Там так же плотный и жирный перегруз. Но аналогично, ничего близкого к Маркам, кроме тона Месы.

А на предмет 34-к согласен, они прилично меняют фактуру звука.

Оффлайн Voron-Argentum-Mori Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
  • Voron
    • Voron
Re: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!
« Ответ #17 : Мая 07, 2020, 00:27:31 »
Voron-Argentum-Mori,  :7: ГЫГЫГЫ! Не надо меня учить Маркам. Знаю вдоль и поперек и там нет Марка. Тонально может быть, но фактура гейна и динамики другая, более классическая в стиле типовых хайгейнеров. Может как музыканту, там что-то чудится. Но мне, как инженеру по гитарному ламповому усилению, разница слышна.

Иногда так же путают серию Калиберов с Марками. Там так же плотный и жирный перегруз. Но аналогично, ничего близкого к Маркам, кроме тона Месы.

А на предмет 34-к согласен, они прилично меняют фактуру звука.

Ну для начала не учи меня Маркам дорогой я с ними пол мира с концертами объездил так что не говори если не знаешь, тем более когда TC ты еще и близко не видел а судишь только по примерам из Ютуба  :pozor:

Ну да то такое. Срач разводить не будем.
Я как-то не думал сравнение делать... но вот тут ребята тестили сравнивали :

https://youtu.be/5i6ewVmym0Q

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91816
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!
« Ответ #18 : Мая 07, 2020, 00:42:53 »
Ну для начала не учи меня Маркам дорогой я с ними пол мира с концертами объездил так что не говори если не знаешь, тем более когда TC ты еще и близко не видел а судишь только по примерам из Ютуба  :pozor:

Ну да то такое. Срач разводить не будем.
Я как-то не думал сравнение делать... но вот тут ребята тестили сравнивали :

 :pozor: Буду учить и МНОГО! Я их перелопалил с четыре десятка минимум от 2В и до 5-к разных. Спецов по ремонту и обслуживанию по пальцам одной руки пересчитать в России. И люблю этот звук уже более 20-ти лет. Так что не стоит тут устраивать менторские гонки кто круче. Знаю кучу музыкантов, которые пользуются Марками по 5-6 лет и без понятия как они работают и как осознанно их рулить. Приходится объяснять. Все проистекает от инженерных знаний, по другому никак.

И четко скажу - нет там Марка. Если ты понимаешь хоть что-то в перегрузе Марка, то ощущаешь как работает динамика и знаешь почему подавляющему большинству не хватает гейна на них пока не привыкнут играть по другому. Во всех видео, обзорах и т.п. сабжа я слышу работу обычного хайгейнера - чем больше подаешь тем больше перегруза, соотношение прямое. Это никакие руки и т.п. не изменят, это сугубо свойство аппарата. У Марка нелинейная зависимость, перегруз идет как бы изнутри.

5-ки вообще фтопку, найдите 4-ку. Она самая широкая по регулировкам перегруза. И там через Drive можно понять как насыщается перегруз и как влияет секция Lead на общий звук. Там основа в параллельной цепочке с чистым. Насыщением можно менять фактуру звука в очень широких пределах. В том числе получать крупнозернистый жирный хайгейн. А не только типовое зуделово. На 5-ке так уже не сделать.

Оффлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3714
  • fewtubefx
Re: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!
« Ответ #19 : Мая 07, 2020, 03:55:08 »

(нажмите чтобы показать/спрятать)


похоже сматчить один в один не было цели

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!
« Ответ #20 : Мая 07, 2020, 11:28:31 »
Если ты понимаешь хоть что-то в перегрузе Марка, то ощущаешь как работает динамика и знаешь почему подавляющему большинству не хватает гейна на них пока не привыкнут играть по другому. Во всех видео, обзорах и т.п. сабжа я слышу работу обычного хайгейнера - чем больше подаешь тем больше перегруза, соотношение прямое. Это никакие руки и т.п. не изменят, это сугубо свойство аппарата. У Марка нелинейная зависимость, перегруз идет как бы изнутри.
AZG, можно вкратце об этом? Марк как-то иначе реагирует на звукоизвлечение? И еще: насколько адекватно характер четвертого марка реализован в axe fx2 ?

Оффлайн Wayman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1634
Re: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!
« Ответ #21 : Мая 07, 2020, 11:30:41 »
в аксе вообще не понравился при кручении дома.. имхо

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!
« Ответ #22 : Мая 07, 2020, 13:22:10 »
AZG, можно вкратце об этом? Марк как-то иначе реагирует на звукоизвлечение?
+ Я тоже не понял. Выше какого-то порога атаки перегруз начинает снижаться? Я не могу из слов чего-то другого вывести. Интересно о чем говориться.

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1259
Re: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!
« Ответ #23 : Мая 07, 2020, 13:41:36 »
А я присоединяюсь к вопросу от rocknrollplayer, на счёт точности эмуляции в аксе. Со звукоизвлечением мне понятно, если внимательно вслушаться то разницу в звуке, от манеры звукоизвлечения я и в цифре слышу, на лампе это ещё заметней.

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2606
Re: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!
« Ответ #24 : Мая 07, 2020, 13:53:08 »
+ Я тоже не понял. Выше какого-то порога атаки перегруз начинает снижаться? Я не могу из слов чего-то другого вывести. Интересно о чем говориться.
Возможно имеется ввиду особенность ТБ Марка. Многие привыкли - миддл - на 12 или ниже, бас и требл  на 13 и выше как в типовых усилках. Выставляют в таком положении, а после удивляются - тела мало, низы подпёрдывают, вроде медиатором чешут как обычно, а по ощущениям недогейн. Выворачивают гейн  на марке - получают зудосрач. А всего то надо понимать суть ТБ до перегруза. И взгляд тут скорее нужен инженерный, а не музыканта, пускай и отколесившего пол мира в доковидную эру.

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!
« Ответ #25 : Мая 07, 2020, 14:20:13 »
Возможно имеется ввиду особенность ТБ Марка. Многие привыкли - миддл - на 12 или ниже, бас и требл  на 13 и выше как в типовых усилках. Выставляют в таком положении, а после удивляются - тела мало, низы подпёрдывают, вроде медиатором чешут как обычно, а по ощущениям недогейн. Выворачивают гейн  на марке - получают зудосрач. А всего то надо понимать суть ТБ до перегруза. И взгляд тут скорее нужен инженерный, а не музыканта, пускай и отколесившего пол мира в доковидную эру.
Блин, ну это только сынки богатых папаш могут получить топовый аппарат и не понимать, что в темброблоке до усилителя много басов == менее перегруженных звук. И что при более ярком звуке получишь больше перегруза на том же гейне.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2020, 14:23:39 от Edwvee »

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2606
Re: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!
« Ответ #26 : Мая 07, 2020, 14:32:39 »
Edwvee, Знал пару гитаристов, которые в солянках выходили на сцену на которой стоял Марк 4. Так вот они, отыграв, плевались и проклинали этот усилок. "Ручки как всегда поставили, а звук фуфло!" и вроде не сынки владельцев заводов и не первый раз на сцене.

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!
« Ответ #27 : Мая 07, 2020, 14:59:05 »
Edwvee, Знал пару гитаристов, которые в солянках выходили на сцену на которой стоял Марк 4. Так вот они, отыграв, плевались и проклинали этот усилок. "Ручки как всегда поставили, а звук фуфло!" и вроде не сынки владельцев заводов и не первый раз на сцене.
Ок. Не учел такой вариант событий. Но глупо, конечно.

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1259
Re: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!
« Ответ #28 : Мая 07, 2020, 15:09:44 »
Edwvee, АЗГ конкретно пишет 
Цитировать
ощущаешь как работает динамика и знаешь почему подавляющему большинству не хватает гейна на них пока не привыкнут играть по другому.
Тут конкретно о руках идёт речь и о динамике аппарата, а рулёжка марков это уже другой пусть и взаимосвязанный вопрос.
Да кстати интересное замечание VLDS мол выкрути  гейн на марке и получи зудосрач, единственный из доступных мне марков тот что в биасе, и я был удивлён когда прогнав один и тот же отрывок через эмуляцию Поверболла и Марка 5  я получил на последнем больший зудосрачный, или же яркий и ядрённый звук. 
« Последнее редактирование: Мая 07, 2020, 15:16:12 от Zeta »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91816
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!
« Ответ #29 : Мая 07, 2020, 17:47:31 »
Тут суть не в эвалайзере. Да, прегейновый эквалайзер работает не для итоговой коррекции, а предкоррекции, по сути эквалайзер по входу. Это надо знать и понимать и не рулить "как всегда". Типовые начальные настройки НЧ на 3, ВЧ на 7-9, СЧ на 5-8. И далее корректировать. Я инструкция в клубе Месы давал.

Я говорил про динамическую составляющую. В типовом классческом хайгейнере сам по себе уровень гейна зависит от подачи. Прямая зависимость на звукоизвлечение. Чем больше дал, тем больше получил. В том числе и уровню перегруза. У Марков по другому, звукоизвлечение влияет не на уровень перегруза, а на насыщение. Перегруз возникает как бы изнутри звука. Поэтому шикарно звучат всякие висящие аккорды и т.п. Ибо на степень компрессии насыщения оно не оказывает воздействия. Пока хватает уровня сигнала перегруз будет ровным и сочным. В то время как на классике он будет снижаться плавно с уровнем сигнала. Этот момент качественно отличает и многим изначально непонятен. Вроде лупят по струнам, а перегруза больше не становится, просто начинает все пердеть. Итоговые настройки у начинающих - гейн и драйв на 10-ку и этого мало. Пыжаться, а не вжаривает.