Автор Тема: Мифы о Ерасове и AMT, которые я проверил на прочность в шоу-руме  (Прочитано 4940 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LGeo Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1668
Друзья, коллеги,

Сегодня я наконец дошел до шоу-рума Скиффмьюзик, взяв с собой мысленный список вопросов о российских брендах, на которые был намерен найти ответы. И нашел их. В первую очередь меня интересовала возможность нарулить приличный хайгейн в домашних условиях, и я в очередной раз убедился, что читать про звук -- бред и лень, его можно только слушать. Поэтому настоятельно призываю вас не вникать в мою писанину, а дуть прямиком в комнату прослушивания. Но если вы до сих пор здесь...

На ком и с кем я ставил опыты:
Yerasov Bulldozer 6l (голова)
Yerasov Gavrosh 10h (голова)
AMT Tube Cake 1 (1,5-ваттный каменный конец)
AMT E1 (каменный преамп по мотивам Engl)
AMT SS-20 (ЫЫ-20)
Кабинет VHT 1*12, по-моему, с гринбеком
Какой-то Чарвел с хамбами Seymour Duncan.


1. Первым делом я разогрел бульдозер (уже давно мне знакомый). Сильный, объемный, вкусный ламповый звук, хорошо раскачанный динамик, густые басы, мощный панч. Можно долго рассуждать о том, какая пропасть лежит между бульдозером и настоящей ректой (дизелем, богнером, или на что вы предпочитаете молиться), но это все равно полновесный гитарный звук, сильный и доставляющий. От него резонируют кишки, его хочется высекать и слушать.
Какие выводы я для себя сделал:
Верхний порог домашней громкости на бульдозере заканчивается примерно на восьми часах. И это все равно очень громко для дома. Ночью не поиграешь, только днем, и только с лояльными соседями. К сожалению, верхний порог домашней громкости в данном случае совпадет с нижним порогом "приемлемого" звука на бульдозере. То есть если вы будете пытаться нарулить на бульдозере звук для тихой игры по ночам, у вас получится полное, полное бяка. Звук, который выдает бульдозер на громкости, способной никого не разбудить или хотя бы не спровоцировать ссору с домашними на ночь глядя, сравним, наверное, с зумом 505. Это очень плохой звук, поэтому все, кто уверяют, что бульдозер может играть тихо, либо нагло врут, либо никогда его не слушали, либо имеют специфические представления о нормах поведения после 11 вечера в городских квартирах. Короче: это замечательный усилитель, если вы можете выкрутить ручку громкости хотя бы на восемь, а лучше на девять часов, и позволить ему раскачать динамик(и). Но если вы, как и я, живете в квартире, и у вас есть соседи, лучше купите что-то маломощное, хотя бы даже какой-нибудь pod. По ночам он точно будет звучать лучше.


2. Затем я подключил преамп бульдозера к AMT Tube Cake 1, то есть из сенда головы -- в инпут оконечника. (Сразу оговорюсь, что кабинет в Скиффе мне попался 16-омный, тогда как конец AMT предназначен для 8 Ом, но я не думаю, что это имеет большое значение.) Братцы, я шел в магазин с тайным намерением купить себе пирожок, но ушел с пачкой струн и полиролью для гитары. Я не смог, сколько ни читал здесь восторженных отзывов, убедить себя в том, что тюбкейк может нормально звучать. При неудачных настройках он начинает булькать и мямлить -- сваливает басы в один звуковой клубок, за которым не слышно больше ничего. Приходится убавлять басы на преампе и depth на самом пирожке, и тогда звук нормализуется... Но "нормальный" звук никому не нужен. "Дж-дж" любят не за нормальность, а за офигенную зубодробительность. Звук должен быть не нормальным, а классным! И тогда вам захочется просто взять гитару и извлечь пару нот, и незаметно для себя зависнуть за этим занятием на полтора часа. Оконечник бульдозера делает такое удовольствие возможным, а AMT Tube Cake -- увы, нет. Еще раз обращу внимание: я сравнивал бульдозер и пирожок на одинаковой громкости, то есть выкручивал бульдозер без тюбкейка на 8 часов, а тюбкейк с бульдозером -- почти на полную. Это та громкость, на которой бульдозер звучит уже прилично, но еще не оглушительно.
Мои выводы:
Разница между ламповым мощником бульдозера и Tube Cake 1 заметна невооруженным ухом. Она существенная. На одинаковой с бульдозером громкости пирожок проигрывает по всем фронтам, звук у него плоский и неинтересный, кишки от него не резонируют, эмоций от него никаких не рождается. При этом у него "нормальный" звук, с которым можно работать, на котором можно тренироваться и не очень громко репетировать, записывать демки и т.д. Если "нормального" вам достаточно -- это ваш выбор. Но если вы хотите получить настоящее удовольствие от игры и выжать из околодомашней громкости максимум, не покупайте Tube Cake. То, что tube Cake звучит как лампа -- бессовестный миф, не верьте! (При этом признаю, что ничего дешевле пирожка вы скорее всего не найдете, но этот фактор я сейчас в расчет не беру).
Во всей этой истории есть очень жирное но. Tube Cake позволяет более или менее прилично играть на ночной громкости, на которой бульдозер высыпает нам в уши совсем уж невнятную песочницу. Так что если вы ну очень сильно ограничены по громкости, и вам нужен не просто домашний, а очень тихий ночной звук, то тогда тюбкейк вполне конкурентоспобен, и не только со 100-ваттным бульдозером (я осознаю всю комичность этого сравнения), но и вообще с чем угодно. Просто потому, что на такой громкости разницы слышно быть не может. Хотя лично я в такой ситуации купил бы pod 2.0 и играл в наушники.


3. Потом, исключительно для эксперимента, я воткнул преамп бульдозера в мощник гавроша, то есть input Bulldozer 6l -- в return Gavrosh 10h. И это намного, намного лучше, чем Bulldozer через Tube Cake! А если немного покрутить ручки, то наруливается звук не хуже, чем на "голом" бульдозере, с родными преампом и концом. Иными словами, ламповый оконечник в гавроше по качеству звука на умеренной громкости не уступает 100-ваттному мощнику бульдозера. Я отличить бы не смог. Не сказать, чтобы у меня был хороший слух, но разницу между мощником бульдозера и пирожком я слышу (и она меня бесит), а между мощниками бульдозера и гавроша -- нет.
Мои выводы:
Несмотря на детский преамп, который я даже не стал тестировать, так как не верю в него, гаврош обладает нормальным, взрослым оконечником. Ламповый мощник действительно заметно лучше каменного, и для себя я принял решение продолжать поиски бюджетного, маломощного, но обязательного лампового оконечника для домашней игры. Это не каприз, это желание получать удовольствие от гитаризма. (Я бы присмотрелся к блекспейсу. Играл на нем год назад, мне понравилось.)


4. После этого я подключил SS-20 к Tube Cake 1. Если сравнивать эту цепочку с Bulldozer -> Tube Cake, то разница, к сожалению, снова заметна. Звук становится еще площе, искусственнее, в нем окончательно теряется всякая изюминка. Отличный вариант для концертов, в общем. Это то, что я называю "нормальным" звуком. Придраться вроде не к чему, но долго слушать этот зудосрач большого желания не возникает. Сейчас уже жалею, что не попробовал SS-20 в ламповый мощник. Возможно, это спасло бы ситуацию. Отмечу, что если брать за эталон Bulldozer, то замена преампа бульдозера на SS-20 оказала на звук меньшее влияение, чем замена мощника бульдозера на Tube Cake. По крайней мере я так услышал.
Мои выводы:
Покупать каменный пред можно, только если не хватает денег на ламповый хайгейн. При этом годный мастеровой ламповый пред можно запросто урвать с рук за 8-10 тыс. Например, я являюсь обладателем предусилителя по мотивами ректифаера от max-sound, и о своем выборе пока не пожалел. А после сегодняшней прослушки и вовсе порадовался за себя.


5. Наконец, нижней точкой моего падения с высоты бульдозера была игра в Tube Cake через E1, чьим создателям, как утверждают в AMT, музой послужил Engl Fireball. Таким образом, между гитарой и кабинетом не осталось ничего лампового. Звук совсем неинтересный, еще синтетичнее, чем с SS-20, без выпуклостей и каких-то зацепок для уха. Ровный, гладкий хайгейн, отлично подходит для записи школярных видео на YouTube. Будучи замаскированным в миксе, вполне сойдет за настоящий Fireball.
Мои выводы:
Покупать преамп из серии legend amps от AMT можно, только если не хватает денег хотя бы на SS-20. Похожи ли эти преампы на взрослые ламповые усилители при живом прослушивании? Нет!

Спасибо за внимание!
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2013, 00:14:57 от LGeo »

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1125
  • Не тролль
Как-же так можно.
АМТ это ведь нанотехнологии, ты не патриот чтоли?
Они вон уже лампы скоро заменят своими супер заменителями, а ты тут такое пишешь.

Выслать в Сибирь.

Оффлайн LGeo Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1668
Да меня вообще госдеп спонсирует

Оффлайн aka_obscure

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 957
Правду матку вздумал рубить значица....

Оффлайн Илья Блэкарев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • GuitarPlayer.Ru fan!
SS 20 вроде гибрид же, вполне сносный. Но опять таки с чем сравнивать.. Для ночных занятий я подключаю либо наушники либо тихонько в колонки сразу пред. Ибо на домашней громкости все одинаково звучать будет. Не услышите вы разницу. Кстати, вот непонимаю владельцев ламповых миниголов - мол дома играть с хорошим звуком говорят.

Оффлайн LGeo Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1668
Илья Блэкарев, да, гибрид. Я и не говорю, что не сносный. Я только утверждаю, что качественная разница в сравнении с полностью ламповым булльдозером слышна, и не в пользу ЫЫ.
Что до ночных занятий, то, безусловно, как я и написал, без разницы, во что играть. Более того, маломощный каменный конец будет звучать лучше концертной ламповой головы.

непонимаю владельцев ламповых миниголов - мол дома играть с хорошим звуком говорят.
И не врут. Ночью с хорошим звуком поиграть не удастся, но днем выкрутить master volume чуть-чуть посильнее и раскачать динамик -- настоящее удовольствие. Мне ламповый мощник нужен именно для того, чтобы иметь возможность и ночью играть в ультратихом режиме, и днем, под настроение, посотрясать стены. Булльдозер слишком мощен для первой задачи, а тюбкейк слишком вял для второй. Я вижу решение в маломощном ламповом оконечнике.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2013, 00:44:57 от LGeo »

Оффлайн broken metronom

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3026
  • 120 bpm - полет нормальный!
И не врут. Ночью с хорошим звуком поиграть не удастся, но днем выкрутить master volume чуть-чуть посильнее и раскачать динамик -- настоящее удовольствие. Мне ламповый мощник нужен именно для того, чтобы иметь возможность и ночью играть в ультратихом режиме, и днем, под настроение, посотрясать стены. Булльдозер слишком мощен для первой задачи, а тюбкейк слишком вял для второй. Я вижу решение в маломощном ламповом оконечнике.
Учитывая что маломощная миниголова способная звучать на домашней громкости стоит почти как бульдозер, то призадумаешься :crazy:
А преампик Е зря обижаешь. Отличное мобильное решение для говноконцертов!

Оффлайн Ренат Махмутов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 902
  • Флегматик, диванный теоретик.
Надо было 3х ваттный тюб кейк, а транзисторный преамп ss-30, а ламповый преамп ss-10;
ничего удивительного в общем, разная ценовая категория же.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96107
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
LGeo, Есть несколько комментариев:
- по Бульдозеру. Я уже писал раза три как готовить тихий звук на ректоподобных аппаратах. Про регулировки петли все успешно забывают, а ведь они позволяют нарулить вполне домашний и неплохой звук.
- по снятию сигнала с Сенда Больдозера. Ты пустой джек в Ретурн втыкал? Это обязательно, в обратном случае сигнал с Сенда подается на параллельную цепочку Ретурна с достаточно небольшим входным сопротивлением. Звук поджирается.
- по Гаврошу. С какого перепугу там детский преамп? Как-раз мощник не фонтан.

Оффлайн silence kit

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 208
Спасибо за обзор, очень познавательно:) Жаль только, что не протестировал преамп Гавроша, например, в оконечник Бульдозера, чтобы "наглядно" продемонстрировать, в чем заключается его "детская природа".

Оффлайн broken metronom

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3026
  • 120 bpm - полет нормальный!
Вывод: все плоско и говно...я тебе говорил место проклято, а ты руки из жопы (с)

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
##
« Ответ #11 : Ноября 20, 2013, 07:40:09 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 14:28:54 от Ringman »

Оффлайн Уйди Говорю

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 314
Меня устраивает серия "Legend amps", уже наверно концертов 15 отыграл (были 1 серии, сейчас s2). Серия ЫЫ - вообще не понравилась, тошнотный звук, порадовало только то, что при игре на них надо следить за звукоизвлечением, как на лампе, ну и то первые минут 15.

AZG, небольшой оффтоп, если можно поясните по поводу петли. Я слышал, что многие если не пользуются петлей вставляют провод из сенда в ретурн. Это как-то влияет на звук? 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96107
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
AZG, небольшой оффтоп, если можно поясните по поводу петли. Я слышал, что многие если не пользуются петлей вставляют провод из сенда в ретурн. Это как-то влияет на звук? 

В данном случае провод в петлю никак не повлияет кроме ухудшения звука. Провод помогает в случае параллельных петель и т.п. и зависит от построения самой петли.

По поводу использования вот тут все очень подробно: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=290127.msg6895041#msg6895041
лучше не полениться и проштудировать весь топик.

Оффлайн Borisov Pavel

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3663
  • Rage In Silence (guitar)/Shadows Of Contempt (bass
LGeo, Есть несколько комментариев:
- по Бульдозеру. Я уже писал раза три как готовить тихий звук на ректоподобных аппаратах. Про регулировки петли все успешно забывают, а ведь они позволяют нарулить вполне домашний и неплохой звук.
Золотые слова. А то "Покрутить настойки петли? - Не, не слышал"
Лично сам играю на Бульдозере дома (по ночам после 11 вечера не шпарю, но до 10 вечера поиграццо могу) и не люблю очень громкий звук дома (у соседей дети жи грудные и т.п.). Бульдозер успешно справляется с задачей, динамики качаются, норм всё звучит.