Автор Тема: Мини-педали. Уступают ли в качестве стандартным? Кто что думает? Кто сравнивал?  (Прочитано 8659 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 494
  • Epiphone EB-3 Bass
OffyGhost, Речь не только о конденсаторах, тем более о пленочных, а о резисторах тоже.

Вот честно говоря - жаль что всё переходит на троллинг и ругань. Вот например я - тот самый нищеброд-пользователь из глубинки, и мне реально хотелось бы знать, есть ли разница, и стоит ли "включать перфекциониста" без реального на то повода. Вариант "купи-попробуй сам-продай" конечно самый лучший, но напрягающий, да и в случае сомнений часто действуешь по принципе "лучше переплачу". Но пока, как я понимаю, объективное сравнение просто невозможно, ибо нет двух версий одной педали, различающихся только по принципу smd/не smd
Разница есть всегда. Существенна она для вас или нет, никто за вас не ответит. Нужно только учесть, что нет большого смысла улучшать только одно звено тракта. Нужно чтобы все звенья тракта были сопоставимого качества. Но это более или менее очевидно само по себе.
Касаемо smd/не smd, вот один пример. Есть хорошо известный производитель педалей Wampler. В свое время он выпускал очень приличные педали. Собственно, педали старого продуктового ряда таковыми и остаются. Но сейчас он постепенно переходит на smd. Например, Plexi-Drive собрана на традиционной элементной базе, а вот следующая версия этой педали Plexi-Drive Deluxe - на SMD. Послушайте их сравнение в ролике ниже (начиная с метки 18:27). Если вы не услышите разницу или она для вас несущественна, то и беспокоиться не о чем.
Пример не идеальный. Я не знаю, как это все записывалось. Тем не менее что-то. Случайно наткнулся как-то на этот ролик.

http://www.youtube.com/watch?v=osw5KIktlrg
« Последнее редактирование: Января 07, 2016, 18:09:43 от sanfi4u »

Оффлайн OffyGhost

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
Цитировать
Plexi-Drive Deluxe - на SMD
Разница в том, что этот вариант круче звучит, имхо. 2 педали в одной, и крутилок много. Когда врубает post+pregain вообще красота
Да и стоит как половина гитары :\
« Последнее редактирование: Января 07, 2016, 18:22:23 от OffyGhost »

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2621
sanfi4u всё дело в том, кто и для каких целей записывал данный ролик-сравнение. Если нужно, то при "мастеринге" этого материала , да даже и при просто "нужных настройках" новый вамплер будет звучать жирнее старого, а если надо - наоборот. Даже две одинаковые педали из одной партии от одного производителя на хорошем оборудовании с хорошими ушами дадут разницу, потому как у каждой детали есть разброс по параметрам. И в схеме всё это суммируется, отклоняя в ту или иную сторону результат. Только слушать своими ушами.
OffyGhost, открою маленькую тайну - например Ерасов Бульдозер в живую звучит куда лучше чем на всех существующих на ютьюбе демках, а вот например Alairex H.A.L.O. на всех видеодемках с ютьюба звучит просто сказочно, а в живую ну никак так не звучит)))))
« Последнее редактирование: Января 07, 2016, 18:27:50 от Vlds »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95684
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Да уж, глупостей в топике хоть отбавляй! СМД или выводная элементная база по сути аналогична навесной или печать. Т.е. все упирается в голову и руки РАЗРАБОТЧИКА и не более того. Т.е. где и как применять определенные элементы, грамотная разводка плат с компенсацией монтажной емкости и т.п. СМД-элементы позволяют получить многие параметры лучше, что сказывается на звук. СМД-резисторы имеют минимальную паразитную индуктивность, мелкие блокировочные емкости можно максимально близко разместить к выводам микросхем и т.п.

Ну и верх идиотизма приведенная выше "крутая" копирка РАТ-а на высоковольтных конденсаторах. Все прелести этих конденсаторов проявляются при высоком напряжении на обкладках. В низковольтной примочке как микроскопом гвозди забивать. Те-же полиэстеровые Evox Rifa или EPCOS будут по звуку не хуже, при этом существенно дешевле, меньше и легче. Тут возникает вопрос откровенного набивания цены, но никак не разумного подхода производителя. Сродни надписям про навесной монтаж, коим и разведено это "чудо" техники. 

Оффлайн Tedesco Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 491
  • GuitarPlayer.Ru fan!

Ну и верх идиотизма приведенная выше "крутая" копирка РАТ-а на высоковольтных конденсаторах.

Это ты о какой говоришь??

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95684
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2621
Конденсаторы "раскрываются" в своих звуковых нюансах  при вольтаже примерно от 60% и выше своих данных по напряжению. Какой смысл ставить  в 9В педаль дорогие полиэстеровые конденсаторы на 300В, если фишка этих конденсаторов не используется, и тот же дешёвый качественный полиэстер на 63В (Азнаур выше указал отличного производителя) не изменит картины? "В больших деталях большой звук" это конечно верно, но с добавочкой - при большом вольтаже.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95684
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Зато лох цепенеет и покупает глазами! Как и с СМД - автоматически вызывают рвотный рефлекс. О звуке и других параметрах речи нет, особенно когда ищут "тот самый" звук там, где его нет и даже не заявляется.  :7:

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
Зато лох цепенеет и покупает глазами! Как и с СМД - автоматически вызывают рвотный рефлекс. О звуке и других параметрах речи нет, особенно когда ищут "тот самый" звук там, где его нет и даже не заявляется.  :7:
:D

... и добавил:

AZG, :good:

Оффлайн lumoder

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Les&Paul
У меня есть два TS. Оригинальный 808 1980-го года и новый Mini.
Мелкий покупался как раз из любопытства, насколько он будет звучать иначе. Компактность Mini тут особо в расчет не шла, так как о ней можно говорить только в разрезе педалборда (которого нет:)), причина - отсутствие питания от 9V батарейки. Но выглядит педалька очень круто и стоит существенно дешевле старших братьев, вот решил попробовать.

По звуку отличия есть, но в рамках звука TS вообще. В мини чуть больше гейна, звук менее объемный и mid boost чуть более выражен. НО я везде написал "чуть". На домашней громкости разница очень не существенна (даже для аудиофильства :) ).

Если раскачивать усилок, то уже что-то из вышенаписанного чувствуется. И это не уровень "звук маленькой педальки/полноценный звук", обе педали звучат отлично. При этом разница в цене отличается в 10 раз. 



Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95684
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Раз уж затронули тему, вот еще пример монтажного дебелизма "чтоб лох цепенел". Вроде крутые усилители MAKO. Да. звучат, но собраны на типовой печатке, где каждая деталька через туррет пропущена. Вопрос по существу - ЗАЧЕМ? Ладно для макета, но для серийного аппарата? Лучше от этого он звучать не будет. Затраты на монтаж существенно выше, надежность ниже (больше механических и паяных соединений), затраты на турреты, масса и т.д. и т.п. Зато сколько щенячего восторга от маргиналов когда эта фотка попала в сеть...  :pozor:


Оффлайн OffyGhost

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
Это чтобы конденсаторы друг друга грели и "прогревали ламповый звук" :D

Оффлайн stereorail

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
  • Клин клином, дист дистом
    • "Сомнамбулы"
AZG, О!! Красота!!! Я бы купил!  :rolleyes:
Блин, это реально тонкая материя - маркетинг/красота/звук, а главное - ощущения!  :7:

Оффлайн sepuka

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 456
По звуку отличия есть, но в рамках звука TS вообще. В мини чуть больше гейна, звук менее объемный и mid boost чуть более выражен. НО я везде написал "чуть".

Инсайт обычно снисходит после сравнения двух одинаковых «оригинальных» педалей. Да двух одинаковых же не было -- например, в современных педалях сопротивление резисторов даже с 5% разбросом лежит недалеко области 1-2%, т.е. если написано 1кОм_5%, то сопротивление 70% от партии окажется в пределах от 980 до 1020 Ом, сейчас при производстве повторяемость попросту стала гораздо выше. В старых педалях детальки могли быть и с 20% разбросом, надпись 1кОм означала сопротивление от 800 до 1200 Ом, это примерно как крутануть ручку регулировки чего-нибудь до трети оборота. И так со всеми компонентами, включая активные, только там разбросы были и +/-50% и +80/-20%.

Но у плацебо есть и положительный эффект -- если человек во что-то верит , то это что-то часто срабатывает и если оригинальная педаль добавляет куражу и заставляет наконец сесть и начать хоть что-то играть -- то это тоже хорошо.