Автор Тема: Модернизация гитарного кабинет в FRFR?  (Прочитано 813 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Эд Гай Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Подключение через Fractal FM3 гитарного синтезатора Roland GR55, поставила меня в очередной раз, перед вопросом необходимости наличия FRFR. Синтовые звуки звучат неполноценно. Тем более, что и труд саунд-дизайнера Fractal, по созданию кабсим,  я какое-то время, кроме студийной акустики, игнорю(  Понимаю, что это неправильно.
Указанные мною процессоры соединяет Fractal FM3 и усиливаются Seymour Duncan Powerstage 170. В конце тракта закрытый кабинет VHT Special 6 112, с динамиком Celestion G12H Anniversary, серия Vintage, 30W 8Ohm.
https://celestion.com/product/g12h-anniversary/

1. Возможно ли превратить этот кабинет в подобие FRFR, установив в него Твиттер (пищалку)?
2. Если да, то как подобрать этот Твиттер? (К сожалению, интернет насыщен только авто звуком..)
3. Кто мог бы спаять качественные фильтры, что бы динамик и пищалка не пересекались, да и остались в правильном диапазоне?
4. Возможно ли это вообще… знаний нет, а похожий опыт не нашёл, что настораживает?))
Заранее благодарен коллегам со знанием и опытом, а так же с желанием выполнить работы по улучшению моего гитаризЪма!) СПАСИБО!
 

Оффлайн Бобырев Юрий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3229
  • Репутация: +146/-40
  • Зарегистрированный
    • http://www.scartown.ru
Re: Модернизация гитарного кабинет в FRFR?
« Ответ #1 : Февраля 09, 2024, 10:29:23 »
ну как бы динамики делают специально для этого например
https://celestion.com/products/?fwp_product_catalogue=full-range-live-response

Оффлайн Dmitry.O

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 937
  • Репутация: +164/-3
Re: Модернизация гитарного кабинет в FRFR?
« Ответ #2 : Февраля 09, 2024, 10:50:30 »
Купи frfr или мониторы просто, зачем все эти извращения? Понятно что из ложки можно сделать вилку - но нафига? :)

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8030
  • Репутация: +2362/-17
  • Atypique
Re: Модернизация гитарного кабинет в FRFR?
« Ответ #3 : Февраля 09, 2024, 11:01:52 »
Цитировать
Возможно ли превратить этот кабинет в подобие FRFR, установив в него Твиттер (пищалку)?

Легко.
Включайте пищалку параллельно основному динамику через конденсатор примерно 1 мкФ; точный номинал его предстоит подобрать на слух.
Мощность пищалки должна быть не менее 1/10 от мощности усилителя.
Конденсатор - металлоплёночный (не электролит!)

https://www.chipdip.ru/product/k73-17-1-mkf-63-v-10
https://www.chipdip.ru/catalog-tags/import-film-capacitors/1-mkf
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2024, 11:13:58 от Geezer »

Оффлайн Эд Гай Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Модернизация гитарного кабинет в FRFR?
« Ответ #4 : Февраля 09, 2024, 14:00:36 »
ну как бы динамики делают специально для этого например
https://celestion.com/products/?fwp_product_catalogue=full-range-live-response
Да, спасибо! Я уже, как бы в эту тему вгляделся. Но их нет в продаже.. по крайней мере, я их не нашёл.

... и добавил:

Купи frfr или мониторы просто, зачем все эти извращения? Понятно что из ложки можно сделать вилку - но нафига? :)
Спасибо, вы определённо имеете резон так судить. Вся проблема в том, что оператору будет сложно доказать, почему я хочу с фрактала и кабинета брать звук микрофоном..((( Ночью читал амер форум Кемпер. Вначале обсуждали свой многообразный опыт использования всяких FRFR, а потом как -то массово они вовлеклись в каминг-аут))) на тему возврата к гитарным кабинетам) Кто-то даже написал, что использует кабсимы, с эквализацией для гит динамиков. Ну вообщем, хоть Хэдраш, но купить придётся. Ещё есть решение, в моём случае, для выступления ушной мониторинг..

... и добавил:

Легко.
Включайте пищалку параллельно основному динамику через конденсатор примерно 1 мкФ; точный номинал его предстоит подобрать на слух.
Мощность пищалки должна быть не менее 1/10 от мощности усилителя.
Конденсатор - металлоплёночный (не электролит!)

https://www.chipdip.ru/product/k73-17-1-mkf-63-v-10
https://www.chipdip.ru/catalog-tags/import-film-capacitors/1-mkf
Спасибо, хорошая информация! А не должны ли быть это какие-то схемы фильтров.. я как-то подглядел, что они бывают разных порядков. От этого и зависит падение мощности Твиттера? И не нужно ли фильтр на верха Vintage 30?

« Последнее редактирование: Февраля 09, 2024, 14:22:37 от Эд Гай »

Оффлайн Dmitry.O

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 937
  • Репутация: +164/-3
Re: Модернизация гитарного кабинет в FRFR?
« Ответ #5 : Февраля 09, 2024, 14:54:18 »
Не все что написано на форумах надо проверять на своем оборудовании.

Оффлайн Эд Гай Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Модернизация гитарного кабинет в FRFR?
« Ответ #6 : Февраля 09, 2024, 15:15:00 »
ну как бы динамики делают специально для этого например
https://celestion.com/products/?fwp_product_catalogue=full-range-live-response
https://reverb.com/item/60949603-vboutique-usa-vfrlr-1-x-12-ext-cabinet-unloaded

... и добавил:

Не все что написано на форумах надо проверять на своем оборудовании.
Ну я не сноб) Легко спрашиваю. Никакой толстовщины. А то, что на амер форумах люди с опытом РАБОТЫ с оборудованием, это факт! https://www.kemper-amps.com/forum/thread/47870-coincidentally-i-think-i-m-done-with-frfr/?pageNo=1.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2024, 15:27:07 от Эд Гай »

Оффлайн leoneed72

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +106/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Модернизация гитарного кабинет в FRFR?
« Ответ #7 : Февраля 09, 2024, 15:25:19 »
 Твиттер с гитарным динамиком не нужен. Его ставят в компанию к мидбасовым динамикам в бас гитарный кабинет. Или в авто как вы упомянули. Хай фай делать из гитарного кабинета не надо, там на порядок сложнее все.

... и добавил:

Кабинет смысле дырявить не надо, его не продать потом
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2024, 15:27:14 от leoneed72 »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
  • Репутация: +1897/-78
Re: Модернизация гитарного кабинет в FRFR?
« Ответ #8 : Февраля 09, 2024, 15:28:19 »
ну как бы динамики делают специально для этого например
https://celestion.com/products/?fwp_product_catalogue=full-range-live-response
Или такие, поштучно, попарно или сетом:
https://www.kemper-amps.com/products/en/kabinet-kone.html

Оффлайн Эд Гай Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Модернизация гитарного кабинет в FRFR?
« Ответ #9 : Февраля 09, 2024, 15:45:32 »
Твиттер с гитарным динамиком не нужен. Его ставят в компанию к мидбасовым динамикам в бас гитарный кабинет. Или в авто как вы упомянули. Хай фай делать из гитарного кабинета не надо, там на порядок сложнее все.

... и добавил:

Кабинет смысле дырявить не надо, его не продать потом
Спасибо, очень благодарен за совет! Я сегодня хотел понять, что использует Клифф Чейс из Фрактал играя со своей группой?! Оказалось, что не FRFR.. гитарные кабинеты использует))) ...чем ровнее линейка широкополосной FRFR, тем больше будет похож результат на то, что сделал Клифф в студии Фрактал. Гитарный динамик добавит работу с эквалайзером и не станет помощью в живой работе! Но все равно спасибо за "там на порядок всё сложнее")

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
  • Репутация: +1897/-78
Re: Модернизация гитарного кабинет в FRFR?
« Ответ #10 : Февраля 09, 2024, 15:47:21 »
Так ведь он может просто на лайвах просто отключать на фрактале импульс кабинета, и включаться, соответственно, в любой гитарный кабинет
В таком случае саунд будет зависеть от кабинета тоже.

... и добавил:

я совершал эту ощибку поначалу - включал кемпер на репбазе в разрыв гитарного комбо, и получалась полная шляпа. Потом я узнал, что можно отключать импульс кабинета, а заодно узнал, что лучше всего FRFR. Взял на скидке пару активных FRFR-мониторов  Yamaha HS7 задешево, и очень прекрасно все стало
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2024, 15:50:25 от detuned »

Оффлайн Эд Гай Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Модернизация гитарного кабинет в FRFR?
« Ответ #11 : Февраля 09, 2024, 15:51:18 »
Или такие, поштучно, попарно или сетом:
https://www.kemper-amps.com/products/en/kabinet-kone.html
Да, я это сегодня уже видел. В предыдущем ответе, я отправил вам ссылку на кастом акустику под ТрёхКонусный динамик. Там указаны размеры кабинета. Объём сходный с моим. Если озадачиться доставкой Сэлэшн с Томмана, то можно определённо выиграть с пол тыщи зелени))

... и добавил:

Так ведь он может просто на лайвах просто отключать на фрактале импульс кабинета, и включаться, соответственно, в любой гитарный кабинет
В таком случае саунд будет зависеть от кабинета тоже.

... и добавил:

я совершал эту ощибку поначалу - включал кемпер на репбазе в разрыв гитарного комбо, и получалась полная шляпа. Потом я узнал, что можно отключать импульс кабинета, а заодно узнал, что лучше всего FRFR. Взял на скидке пару активных FRFR-мониторов  Yamaha HS7 задешево, и очень прекрасно все стало
Ну я так и использую Фрактал, отключив в Глобальных настройках Каб. Студийное у меня оборудование есть: event 20/20 bas и Yorkwell саб. То есть, я могу сравнить, как звучит тот или иной пресет в студ линейку и гитар кабинет)
Речь о живой работе.
Ты с кабинетом и своим уникальным звуком, а оператор просит у тебя готовый эмулированный звук с Фрактала.
Я уже понял.. Или покупка FRFR, или попытка подобрать в существующий один из кабинетов широкополосный Сэлэшн.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2024, 16:03:45 от Эд Гай »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
  • Репутация: +1897/-78
Re: Модернизация гитарного кабинет в FRFR?
« Ответ #12 : Февраля 09, 2024, 16:03:30 »
Вживую я просто посылаю сигнал непосредственнно на пульт и не морочусь сниманием микрофоном. Это заодно исключает собирание всего шума со сцены в гитарный микрофон. На репбазах обычно пульт и широкополосные порталы тоже есть.

... и добавил:

Если озадачиться доставкой с Томмана, то можно определённо выиграть
я думаю, что у Томанн и Кемпер Коун тоже в линейке есть, Кемпер же немцы.

Оффлайн Эд Гай Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Модернизация гитарного кабинет в FRFR?
« Ответ #13 : Февраля 09, 2024, 16:07:42 »
Вживую я просто посылаю сигнал непосредственнно на пульт и не морочусь сниманием микрофоном. Это заодно исключает собирание всего шума со сцены в гитарный микрофон. На репбазах обычно пульт и широкополосные порталы тоже есть.
Да, аналогично) Но без мониторности плохо( И ещё, опыт заметного кручения настроек прессетов, сцен, как правило даёт совершенно неожиданный эффект на широкополосной системе...

... и добавил:

Вживую я просто посылаю сигнал непосредственнно на пульт и не морочусь сниманием микрофоном. Это заодно исключает собирание всего шума со сцены в гитарный микрофон. На репбазах обычно пульт и широкополосные порталы тоже есть.

... и добавил:
 я думаю, что у Томанн и Кемпер Коун тоже в линейке есть, Кемпер же немцы.
Ну, похоже, понимание решения проблемы определённо наметилось! 

... и добавил:

Спасибо большое, что не сильно помяли)) Очень помогли.. думаю самое приемлемое - широкополосник в существующий кабинет с правильным объёмом и конструкцией! И да поможет нам Бог в ношении тяжестей))
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2024, 16:19:23 от Эд Гай »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
  • Репутация: +1897/-78
Re: Модернизация гитарного кабинет в FRFR?
« Ответ #14 : Февраля 09, 2024, 17:14:40 »
 :alc: