Автор Тема: Можно ли играть не через гитарные динамики(не через кабинет)?  (Прочитано 2652 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь Вакуленко Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вопрос заключается в следующем: можно ли подключать гитару через iRig 2 к телефону/компьютеру , на нём же обрабатывать сигнал, а звук выводить на любую акустику? Например на LG XBOOM OM7550K , JBL CHARGE 3 (если нужна мобильность) или на любые другие динамики? Насколько это будет "неканонично" и насколько "непрофессионально" это будет звучать?

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Репутация: +2636/-31
  • всё суета...
Вообще это конечно будет непрофессионально и неканонично, однако помню по-молодости играл через китайские колонки Defender. За отсутствием выбора почему бы и нет - главное играть. Тут еще важно учитывать цели которые стоят перед тобой, для более менее нормальной записи гитары в домашних условиях, за неимением нормальных мониторов - лучше использовать закрытые мониторные наушники. Если же цель - оттачивать технические навыки или просто бренчать себе в удовольствие, то можно и в простые колонки, имхо...
« Последнее редактирование: Октября 20, 2018, 22:24:53 от онтошко »

Оффлайн Игорь Вакуленко Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вообще это конечно будет непрофессионально и не канонично, однако помню по-молодости играл через китайские колонки Defender. За отсутствием выбора почему бы и нет - главное играть. Тут еще важно учитывать цели которые стоят перед тобой, для более менее нормальной записи гитары в домашних условиях, за неимением нормальных мониторов - лучше использовать закрытые мониторные наушники. Если же цель - оттачивать технические навыки или просто бренчать себе в удовольствие, то можно и в простые колонки, имхо...
Будет ли такая кардинальная разница в звуке? Гитара не будет звучать как рояль( утрирую:) )? Можно ли будет на небольших мероприятиях с вокалистом играть таким образом на каких нибудь многоцелевых колонках?

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Репутация: +2636/-31
  • всё суета...
Будет ли такая кардинальная разница в звуке? Гитара не будет звучать как рояль( утрирую:) )? Можно ли будет на небольших мероприятиях с вокалистом играть таким образом на каких нибудь многоцелевых колонках?
Правильнее будет сказать, что через обычные колонки потенциал инструмента будет сильно задушен, по-этому для всяких мероприятий лучше найти деньги на специальную технику, благо существует не сильно дорогая, и не совсем плохая. Есть вариант с недорогими ламповыми комбо от нашего Ерасова - можно уложится в 16 000 рублей, а можно на десяточку подороже взять вот это чудо:

https://www.youtube.com/watch?v=A8q09xG1gxw&t=17s

« Последнее редактирование: Октября 20, 2018, 19:55:00 от онтошко »

Оффлайн Игорь Вакуленко Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Правильнее будет сказать, что через обычные колонки потенциал инструмента будет сильно задушен, по-этому для всяких мероприятий лучше найти деньги на специальную технику, благо существует не сильно дорогая, и не совсем плохая. Есть вариант с недорогими ламповыми комбо от нашего Ерасова - можно уложится в 16 000 рублей, а можно на десяточку подороже взять вот это чудо:

https://www.youtube.com/watch?v=A8q09xG1gxw&t=17s


Даже через качественные колонки? Вы не совсем поняли меня) / хотел ямаху тнр10 взять, но передумал ибо не вижу для себя большой практической пользы в ней. Как и кабинета/комбика в принципе. У меня есть устройство, способное хорошо обрабатывать звук, поэтому не вижу особо смысла покупать ещё что то. Хотелось бы играть через любую акустику)

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Репутация: +2636/-31
  • всё суета...
Как говорится сердцу не прикажешь - если все устраивает, зачем тогда заморачиваться? Устройство обрабатывает может и хорошо, но опять же - звучит ли сам инструмент так как он может и должен звучать в такой цепи? Быть может если сделать всё как положено\принято, гитара зазвучит лучше ???
з.ы

Вот в этой теме я думаю можно найти что-то полезное для себя
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=341598.0

Гитарные динамики
различаются
- по диаметру:
Для электрогитары стандарт - это 12 дюймов
Бывают 10 дюймов
Так же встречаются 8,6 и так далее в меньшую сторону.

Нужно знать, что именно 12 дюймов - тот самый размер динамика, который выдает все нужные для электрогитары частоты. 10 дюймов тоже иногда используются, приемлемы во многих ситуациях, в основном для достижения более тихого звука и чуть меньшей стоимости самого динамика относительно 12 дюймов.
Все что меньше - это не серьезно. Это компромиссы для удешевления и очень серьезная потеря качества звука.
Так как гитарный звук достаточно громкая вещь, производители часто ставят 8 дюймов: чем меньше диаметр динамика тем тише он будет звучать.Но звучать он все равно будет, и неподготовленный, начинающий гитарист сразу не поймет разницы. Это расчитанно на начинающих людей, которым негде получить знания и не у кого спросить совет, и идут за советом в магазин. А стоят такие динамики значительно дешевле, чем 12 дюймов.
Маркетинг одним словом.

- по тембральному окрасу звучания:
Разные модели звучат по разному. Описывать модели смысла нет - это дело вкуса.
Есть пара моделей, наиболее универсальных, которые не разочаруют любого.
Они очень часто встречаются и часто ставятся в кабинеты всех мировых производителей.
На пример: Celestion Vintage 30, Eminence Legend V12.
Celestion Vintage 30 на 12 дюймов (Celestion V30 12') - самый часто встречаемый динамик в мире и наиболее универсальный - тоже стал своеобразным стандартом.

- по мощности
Запас по мощности для гитарных усилителей и та мощность, которую динамик может выдать.

В отличие от традиционных акустических систем, когда часто берут колонки, с большим запасом по мощности относительно усилителя, чтобы получить более качественный и глубокий звук, в гитарном деле этот момент не столь важен. Важно, чтобы количество Ватт которые может выдержать динамик, не было меньше того, что выдает Ваш гитарный усилитель. Можно даже и меньше, но тогда усилитель сильно раскачивать (поднимать уровень громкости) не нужно. Динамик просто сгорит. А вот на качестве звука это сильно не скажется. тембральный окрас самого динамика, количество динамиков и конструкция кабинета значительно сильнее влияют на звук.

- по сопротивлению:
Здесь все просто - закон Ома:
Выход из усилителя на 8 Ом можно подключить к динамику на 8 или 16 Ом, но к динамику на 4 Ома такой сигнал подключать нельзя.
Выход на 16 Ом можно подключать к динамику на 16 Ом.
То есть сопротивление в динамике должно быть больше, либо равно тому, которое выдает усилитель.
Еще есть такой момент, что чем меньше сопротивление у динамика - тем он чувствительнее и громче. По законам физики это так, но по практике использования гитарного оборудования - это очень незначительный момент. Это на звук конечно влияет, но влияние очень маленькое и не стоящее особого внимания.


... и добавил:

Вот нашел одно мнение на гитаризме
Цитировать
Термин "гитарный динамик" выдумали производители динамиков, чтоб в три дорога впаривать пиплу посредственные динамики. Если перевести на нормальный русский язык, "то гитарный динамик это динамик, который больше ни на что не годится, как для худо-бедной передачи сигнала хреновенькой гитары". Уже для электрогитар высокого класса и особенно для передачи звука акустических или электроакустических гитар "гитарные динамики" не подходят. В чём "преимущество" "гитарного динамика"? - в том что он "обрезает "песок" дистошнов" и имеет "неповторимую "горбатую" характеристику"- (конец цитаты из любого прайса "гитарного" динамика) . Но "песок" дистошна это недостаток самого дистошна, (при чём тут динамик?), и нужно просто хороший дистошн или фильтр НЧ высокого порядка с управляемой характеристикой после дистошна -кстати это необходимый компонент более менее нормального "исказителя". Относительно "приятной горбатости АЧХ" - лучше всего с этим справляется эквалайзер ну и так называемые "спикерсимуляторы" - специальные фазовые фильтры придающие окраску сложным музыкальным сигналам. Кстати "спикерсимулятор" лучше всего ставить до усилителя мощности (отключаемый на входе УМ), так как мощные фильтры между усилителем мощности и динамиком уменьшают выходную акустическую мощность, насилуя усилитель - получаем тот же негативный эффект, что и при подключении к комбику многополосной "тяжёлой" АС (с сильно изменяющимся из-за неоптимальных фильтров импедансом).
Тема использования "музыкальных колонок" для гитары поднималась неоднократно - если в двух словах то "можно, но осторожно".
Колонки без фильтров с широкополосным динамиком (динамиками), по звуку и по работе с усилителем, ничем не отличаются от "гитарных", важно, чтоб сопротивление и мощность не были ниже чем требует усилитель.
А вот с многополосными акустическими системами есть определённые проблемы состыковки с "гитарными усилителями". Из-за наличия фильтров неудачной конструкции сопротивление многополосных АС сильно изменяется от частоты, зачастуюу перегружая и даже выводя из строя не рассчитанный на такие перегрузки усилитель комбика. По этому, сопротивление многополосной колонки надо выбирать в 1,5-2 раза больше, чем требует усилитель, Вы потеряете мощность, но гарантийно ничего не сожжёте. Можно последовательно с многополосной колонкой включить резистор сопротивлением 50% от колонки и мощностью не ниже 30% от мощности колонки (2 ом для 4-х омной или 4 ом для 8 омной) - выходная мощность уменьшится, полный музыкальный сигнал будет передаваться хуже, но появится так любимая многими "гитарность звучания". С мощностью многополосных колонок тоже есть определённый нюанс - надо брать колонку с вдвое большей мощностью, так как мощность многополосных указывается как сумма всех динамиков, а гитара как правило нагружает только среднечастотный и частично ВЧ динамики (можно взять колонку той же мощности, но с в два раза более высоким сопротивлением правда будет потеря мощности).
Во всех случаях сопротивление и мощность подключаемой колонки должны быть НЕ МЕНЬШЕ чем требует усилитель. Вообще проблема согласования акустических систем с усилителем - довольно распостранённая и относится не только к гитарному звуку.
Ну и "китайские колонки" и колонки от систем "5+1" не подходят не только к гитаре, но и ни к чему другому, кроме как к тому "ящику", в комплекте с которым они продавались.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2018, 22:11:26 от онтошко »

Оффлайн Игорь Вакуленко Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Как говорится сердцу не прикажешь - если все устраивает, зачем тогда заморачиваться? Устройство обрабатывает может и хорошо, но опять же - звучит ли сам инструмент так как он может и должен звучать в такой цепи? Быть может если сделать всё как положено\принято, гитара зазвучит лучше ???
Спасибо большое за объяснение)

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Репутация: +2636/-31
  • всё суета...
творческих успехов!

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Господи, что за дичь :hmmm: Товарищ онтошко, зачем вводишь новичка в заблуждение?
Обработанный на компе/айфоне/пр звук как правило и выводят на обычные колонки (широкополосные то бишь), а не на гитарные кабинеты. Никакой потенциал инструмента обычные колонки не душат

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8104
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Никакой потенциал инструмента обычные колонки не душат
Точно, это гитарные динамики могут придушить некоторый диапазон, но это и есть вкусовщина в зависимости от стиля и где то в сочетании с усилком и гитарой это как раз в тему.
Если в софте или процессоре есть эмуляция кабинета, а в современных всех есть, то можно подключаться хоть к порталам с 15-дюймовыми динамиками не боясь что там что то потеряется.
Чем качественее акустическая система, тем лучше - это аксиома.

Оффлайн LetMeDrown

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2703
  • Репутация: +1748/-130
  • VIII
Основное отличие "гитарных" динамиков от других – это АЧХ (Амплитудно-частотная характеристика). То есть определенная эквализация сигнала. Если звук выводить с гитарного усилителя на широкополосные динамики (акустика) будет много ненужных паразитирующих частот, грязь итд. Если через какую-либо приблуду, которая сама уже "режет" все под акустику – то выводи куда хошь.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8104
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Если звук выводить с гитарного усилителя на широкополосные динамики (акустика) будет много ненужных паразитирующих частот, грязь итд. Если через какую-либо приблуду, которая сама уже "режет" все под акустику – то выводи куда хошь.
Ну так он же написал -
Цитировать
подключать гитару через iRig 2 к телефону/компьютеру

Оффлайн SolidGuitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 558
  • Репутация: +71/-1
  • the good, the bad and the ugly
Вопрос заключается в следующем: можно ли подключать гитару через iRig 2 к телефону/компьютеру , на нём же обрабатывать сигнал, а звук выводить на любую акустику?

Сто раз так делал))

Оффлайн LetMeDrown

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2703
  • Репутация: +1748/-130
  • VIII
Vasik_NJ, все верно, так делали и делают. Так в чем проблема-то взять и попробовать самому и определить – устраивает/нет?