Автор Тема: New АМТ WH-1 + DEMO от Brett Kingman!!!  (Прочитано 74728 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн slkom

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
Re: New АМТ WH-1 + DEMO от Brett Kingman!!!
« Ответ #435 : Февраля 15, 2013, 03:40:44 »
slkom, интерестен номинал дроселя и опыт замены его на 500МГн для получения более острого резонансного пика

800mH - 120Hz, 650mH -2kHz / 33.5ом
заменить сложно, плата компактная, можно отмотать витки, они не проклеены.
Катушка имеет очень сильный микрофонный эффект, в результате на хайгене (например E1, gain 12) постукивания по корпусу WH-1 дают очень сильный микрофонный эффект, на порядок больше EB. Катушку нужно вешать на демпфер.


За счет полевой схемотехники WH-1 (и отсутствия RQ) добротность несколько выше (пик выше при тех же номиналах), за счет опто управления и полумоста диапазон перестройки вверх огромный и нужно правильно (на вкус) выбрать интервал перестройки (который зависит так же о конденсатора контура) и форму скатов кривой.

« Последнее редактирование: Февраля 26, 2013, 16:16:00 от slkom »

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7903
Re: New АМТ WH-1 + DEMO от Brett Kingman!!!
« Ответ #436 : Февраля 19, 2013, 15:38:22 »
slkom, а что там с шумовыми характеристиками? Есть возможность безболезненно снизить шум?

Оффлайн slkom

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
Re: New АМТ WH-1 + DEMO от Brett Kingman!!!
« Ответ #437 : Февраля 21, 2013, 10:00:57 »
slkom, а что там с шумовыми характеристиками? Есть возможность безболезненно снизить шум?
есть несколько способов, проверил их на симуляторе, буду в реале тестировать, отпишусь...

Меня сейчас интересует исправление неравномерности изменения частоты при перемещении педали, область средних частот фактически нельзя зафиксировать, малейшее изменение угла приводит к большому изменению частоты. Вот измерения:
898357-0
оригиналы
898359-1
измерение сопр. оригинала WH-1
898361-2
симуляция с использованием данных изменения сопр., фактически совпадает с измерениями оригинала...

данную проблему можно исправить несколькими способами (в любом случае придется менять форму шторок), буду искать наиболее простой
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2013, 11:12:05 от slkom »

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7903
Re: New АМТ WH-1 + DEMO от Brett Kingman!!!
« Ответ #438 : Февраля 21, 2013, 19:31:26 »
Меня сейчас интересует исправление неравномерности изменения частоты при перемещении педали

В этой теме у кого-то была проблема с излишне резкой перестройкой частоты, проблема виделась в кривости припаянных оптопар. Владелец их руками поправил, и вроде был удовлетворен результатом. Но это все без приборов, на глаз и на слух. Проблема в общем не у всех. Может ноги от туда растут?

Оффлайн slkom

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
Re: New АМТ WH-1 + DEMO от Brett Kingman!!!
« Ответ #439 : Февраля 22, 2013, 10:56:57 »
В этой теме у кого-то была проблема с излишне резкой перестройкой частоты, проблема виделась в кривости припаянных оптопар. Владелец их руками поправил, и вроде был удовлетворен результатом. Но это все без приборов, на глаз и на слух. Проблема в общем не у всех. Может ноги от туда растут?
нет конечно... точнее, разориентация приводит к изменению (ухудшению диапазона, еще более неравномерному изменению и т.п., а сильная к неработоспособности кваки), но прав. ориентация не спасает, как и зачернение корпуса и устранение бокового света трубками (эффект только в диапазоне перестройки и сопутствующих эффектов... хотя это и полезно для мода в случае калибровки штрок), я специально привел график измеренных изменений сопр. при изменении угла поворота педали, это реальные цифры (оригинал был настроен более менее точно) при удовлетворительной ориентации , забитые в симулятор они дают ту же картину изменения частоты, что и реальная квака (так же у меня сняты параметры при зачернении корпуса и устранении бокового света от светодиодов, их пока не привожу, они будут интересны для модов, характер изменения тот же). То есть мой вывод на данный момент - шторки имеют не правильную форму.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2013, 11:02:58 от slkom »

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7903
Re: New АМТ WH-1 + DEMO от Brett Kingman!!!
« Ответ #440 : Февраля 22, 2013, 11:18:47 »
нет конечно... точнее, разориентация приводит к изменению (ухудшению диапазона, еще более неравномерному изменению и т.п., а сильная к неработоспособности кваки), но прав. ориентация не спасает, как и зачернение корпуса и устранение бокового света трубками (эффект только в диапазоне перестройки и сопутствующих эффектов... хотя это и полезно для мода в случае калибровки штрок), я специально привел график измеренных изменений сопр. при изменении угла поворота педали, это реальные цифры (оригинал был настроен более менее точно) при удовлетворительной ориентации , забитые в симулятор они дают ту же картину изменения частоты, что и реальная квака (так же у меня сняты параметры при зачернении корпуса и устранении бокового света от светодиодов, их пока не привожу, они будут интересны для модов, характер изменения тот же). То есть мой вывод на данный момент - шторки имеют не правильную форму.

Понятно, а вот шторки - это печально для меня, мне такой мод не осуществить самому. Надеюсь, что с шумом - там попроще будет что-то сделать

Оффлайн slkom

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
Re: New АМТ WH-1 + DEMO от Brett Kingman!!!
« Ответ #441 : Февраля 22, 2013, 11:59:10 »
Понятно, а вот шторки - это печально для меня, мне такой мод не осуществить самому. Надеюсь, что с шумом - там попроще будет что-то сделать
там не будет проблем... первая шторка элементарно растачивается (позже отпишусь) вторая закрывается кусочком черной вставки нужного профиля (разобрать кваку вообще нет проблем пара минут, только аккуратно).
С уменьшением шума - только один вариант мода незапаристый, но его эффективность еще не проверил в реале, остальные требуют изменения номиналов обвязки (что не сложно), другие (что сложнее) бутерброда из полевиков (эффективно), так же тестить скоро буду. Кроме первого варианта все моды связанные с уменьшением шума ухудшают перегрузочную способность кваки на стд. питании 9-12v (на 18м ситуация лучше), однако, в любом случае перегрузочная способность лучше даже замоденой Crybaby и т.п. И (что +) увеличивают выхлоп кваки до выхлопа Crybaby (который в принципе, можно снизить на выходе до стд. для WH-1).
Увеличение яркости эффекта так же увеличивает и перегрузочную способность. Smod меняет звук более кардинально и уменьшает шум, кроме не сложных изменений в схеме, он требует изменения конфигурации шторок (что +) и оптической изоляции фотоприемников (зачернение корпуса, трубки на светодиодах) иначе не эффективен.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2013, 12:10:18 от slkom »

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7903
Re: New АМТ WH-1 + DEMO от Brett Kingman!!!
« Ответ #442 : Февраля 22, 2013, 12:10:11 »
slkom, интересно, подожду результатов  :good:

Оффлайн slkom

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
Re: New АМТ WH-1 + DEMO от Brett Kingman!!!
« Ответ #443 : Февраля 26, 2013, 18:26:06 »
slkom, интересно, подожду результатов  :good:
Тестировал mod N1
- суть изменений,  сдвиг энергии пиков на верхние частоты, а так же повышение добротности, без изменения номинала R1 (33k),R6(820) (на схеме рис.1 Кемпфа). Общие ощущение - более собранный звук, близкий к привычному, меньше басов (меня это не опечалило). Если низа мало можно увеличить R6 (820) до 1k-1.2k (он рядом с катушкой).
- Изменения на плате - добавление одного конденсатора.
- Результат - звук кваки становиться более собранным и ярким, имеет место подъем громкости на верхнем диапазоне частот и более яркий резонанс и небольшое уменьшение громкости в басовом регистре. Однако, за счет иной формы резонанса, общая энергия звука выше, звук собраннее, более похож на EB, короче, звук мне понравился. Так же имеет место не значительное уменьшение шума на высоких частотах, еле заметное на слух (при добавлении C3 1n). Независимое и слепое тестирование в реале на зашедшем на чаек музыканте - первый звук - "звучит советская квака", второй "нормально, хороший квак" (это слова музыканта, уж не знаю по чему ему вспомнился советский квак), тестировал - гитары Godin LGX Sa (пикапы SD), Jackson Soloist2 USA (ARB -Tungus, Neolit Neck RW) . Возможно, мод кому-то понравиться, как и мне.

Описание: добавляется конденсатор C8 - 3-4.7n в цепи умножителя-делителя емкости WH-1.
Для возвращения верхней частоты (увеличивается на 200-300Hz) можно добавить C3 1n, параллельно катушке, одновременно уменьшающий шум на высоких частота на 1-2dB .

900486-0
результат симуляции схемы (реально в нижнем диапазоне кривая резонанса ниже)

900488-1
измерения

900490-2
измерение шума

900492-3
Mod1

Корпус кваки зачернить нет необходимости (это расширяет диапазон вверх на 200-300Hz), аналогично помещение в трубку желтых светодиодов оптопары так же не обязательно (еще расширяет диапазон вверх).
---------
Так же обнаружил, не отмеченный серьезный баг кваки - катушка имеет очень сильный микрофонный эффект, в результате на хайгене (например E1, gain 12) постукивания по корпусу WH-1 дают очень сильный микрофонный эффект, на порядок больше EB и др. Катушку нужно вешать на демпфер, что сделано в mod2.

Mod2:  Индуктивность была аккуратно выпаяна, в баночке был расплавлен парафин в который катушка (вместе с сердечником) была помещена на проволочке на 1 минуту навесом. Цель - уменьшить микрофонный эффект и закрепить катушку в сердечнике (она болталась). После данной операции индуктивность изменилась незначительно. Далее, к контактам были припаяны тонкие гибкие провода, на плату установлен демпфер приклеенный на двустороннюю липкую ленту (кусок вспененного пластика 8mm высоты) на нем закреплена индуктивность (аналогичным образом липкой лентой) и зафиксирована двумя капроновыми нитями продетыми в отверстия, оставшимися от экрана сердечника (предварительно экран был выведен на земляной контакт индуктивности). Нить была выбрана толстой, фиксация в отверстиях получена шариками расплавленного капрона.
Результат - микрофонный эффект уменьшился на порядок, при легком постукивании (на хайгене) слышен слабый глухой звук, по уровню сравнимые с EB квакой.

Проведен эксперимент (пара минут работы) с изменением профиля первой шторки, результат положительный.
----------------------------
Mod3. Проверяем наличие земляного контакта со всеми разборными деталями корпуса кваки. Большинство деталей имеют чисто символический контакт с землей, так как целиком покрыты краской.  Соединяем с землей подвижную часть педали, что полностью устраняет шорохи при перемещении педали , слышимые на хайгене.
---------------------------

Несколько способов уменьшения шума:

Mod4
(Пока проект :)

Проведенный Mod1 подсказал простой метод уменьшения шума. Поскольку в результате mod1 острота пиков значительно выше, мы можем вернуть прежнюю форму пика (сохранив его остроту в достаточной мере) заменив R1 (33k),R6(820) на иные значения. Если при этом мы добавим в параллель еще один транзистор умножителя емкости или заменим транзистор  на иной тип с большей крутизной и не большим шумом, на симуляторе можно получить идентичные стд. WH-1 кривые резонанса с уменьшением шума [не в sqrt(2) (например), а в два раза] во всем рабочем диапазоне частот. При этом выхлоп кваки увеличивается в 2 раза, что сравнимо с CB.
Мод достаточно сложный.

Mod4.1
- изменения номинала R1 : 33k -> 22k (уменьшение шума в районе пика резонанса), R6 : 820 -> 1.2k (подгоняем форму резонанса в области спада)  (по схеме рис.1 Кемпфа).
- Изменения на плате - изменение номинала двух резисторов.
- Результат - уровень сигнала на выходе возрастает на 3-4dB, уровень шума уменьшается на столько же.
  Добротность резонанса на низких частотах уменьшается - это минус мода, хотя надо отслушивать.

Mod4.2
- изменения номинала R1 (33k -> 22k),R6(820 -> 1.2k) (по схеме рис.1 Кемпфа) + замена или добавление в параллель
  транзистора в узел умножителя емкости. Изменение обвязки 3.14k/447 => 2.2k/220. Сложности замены упускаю.
- Изменения на плате - изменение номинала четырех резисторов, добавление транзистора, изменение емкости трех конденсаторов в умножителе-делителе емкости для сохранения диапазона перестройки частоты (33n -> 28n и тд).
- Результат - уровень сигнала на выходе возрастает на 6-7dB, уровень шума не изменяется или слегка уменьшается, что равносильно (в случае приведения сигнала к уровню WH-1) уменьшению шума больше чем в два раза.
   Характер звука - соответствует стандартному WH-1, как на высоких так и на низких частотах и управляем подстройкой R1, R6 в требуемых пределах (чтобы выставить остроту пика резонанса и уровень низких частот на свой вкус).
« Последнее редактирование: Марта 05, 2013, 00:54:16 от slkom »

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7903
Re: New АМТ WH-1 + DEMO от Brett Kingman!!!
« Ответ #444 : Февраля 27, 2013, 11:20:54 »
slkom, интересно, вроде не сложные операции :good:

Оффлайн slkom

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
Re: New АМТ WH-1 + DEMO от Brett Kingman!!!
« Ответ #445 : Февраля 27, 2013, 11:50:50 »
slkom, интересно, вроде не сложные операции :good:
mod1 - элементарные... причем если понравиться звук, далее можно подстроить под себя выбором конденсаторов, а так же резисторов обвязки, на симуляторе я подбирал 1-1 как CB. Я пока временно поставил переключатель: std/mod1 для сравнения (ставиться в разрыв C8, земляной контакт, проводки скручены и пропущены наружу)... скорее всего от переключателя откажусь, если не придумаю новые моды, конфликтующие с первым (место для переключателей в кваке есть с боков, так что желающие иметь крутилки и переключатели могут развернуться).

второй мод - требует аккуратности, выпаивать катушку нужно отсосом припоя (простенький такой девайс продается), рабочие выводы (их два) особенно аккуратно, выводы слабо держаться в пластмассе катушки (важно не оторвать проволоку начальных витков, так как ее не восстановить и придется мотать наново, второй вывод не важно, его легко восстановить). Демпфер можно использовать и иной, например пену, если она мягкая и не стареющая. Тонкие проводки, которые припаиваются далее к выводам катушки лучше скрутить вокруг иглы пару оборотов как пружинку.


Мод3:
Обнаружен еще один не приятный эффект - баг... отсутствует фиксированное заземление подвижной части кваки. В EB оно есть - это упругий проводок на шайбах в основании оси, соединяющий две детали корпуса. Он нужен для того чтобы не было шороха при вращении педали, слышно только на хайгене. Квака WH-1 не защищена от плохого контакта в оси -  шуршит при при перемещении педали (во всяком случае мой экземпляр, при медленном вращении шуршит в 2 положениях). Лечиться элементарно, если этот эффект имеет место. Я проверял и так - земляным проводом с корпуса педали касался винтов верхней части, есть позиции, где слышен щелчек, то есть заземление отсутствует.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2013, 12:31:08 от slkom »

Оффлайн B@l@mut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 956
  • Blood Bowl FAN
Re: New АМТ WH-1 + DEMO от Brett Kingman!!!
« Ответ #446 : Февраля 27, 2013, 11:55:39 »
отсутствует фиксированное заземление подвижной части кваки
Хмм... шуршаний на хайгейне не замечал, но надо бы для "верочки" глянуть как там устроено. Спасибо однако.

Оффлайн slkom

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
Re: New АМТ WH-1 + DEMO от Brett Kingman!!!
« Ответ #447 : Февраля 27, 2013, 11:57:40 »
Хмм... шуршаний на хайгейне не замечал, но надо бы для "верочки" глянуть как там устроено. Спасибо однако.
я тоже не обращал внимание, пока не прислушался :( прикрутил длинный проводок как в EB, теперь тишина... зачем нам на записи лишние шорохи в момент нетленки? :) , так что проверяем и модим если что... Кроме того нижняя крышка имеет символический контакт с землей так как вся в краске, прорежет ее винт, будет земля, не тронет краску нет земли...
« Последнее редактирование: Марта 05, 2013, 00:59:54 от slkom »

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7903
Re: New АМТ WH-1 + DEMO от Brett Kingman!!!
« Ответ #448 : Марта 11, 2013, 10:14:54 »
Видимо мне повезло и у меня микрофонного эффекта и шуршаний не наблюдается  :)

Оффлайн slkom

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
Re: New АМТ WH-1 + DEMO от Brett Kingman!!!
« Ответ #449 : Марта 11, 2013, 19:27:57 »
Видимо мне повезло и у меня микрофонного эффекта и шуршаний не наблюдается  :)
на малом гейне и в клине его не слышно...
Ответьте, Вы проверяли на злом хайгене ? Если да, то очень интересно... значит катушка проклеена и т.д.