Автор Тема: О Klon Centaur и его копиях  (Прочитано 79400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #345 : Марта 11, 2019, 14:14:30 »
CKay, у меня нет ни сил, ни времени, чтобы кого-то переубеждать. Я поделился своим мнением. Вы вполне можете его проигнорировать.  Раз педали Wampler покупают - значит это кому-то надо. Можно, я только в сторонке постою. Могу даже молча.  :)

Не, нельзя :) Ибо "назвался груздем - полезай в кузов". Свое мнение это например "сравнивал современный Wampler со старым - не понравился, чего-то не хватает". А тут какое-то огульное обвинение в снижении качества и выпуске ширпотреба только на основе внедрения СМД (улучшение графики, джеки сверху и мягкая бесшумная кнопка врядли стали поводом хаять Брайана). Еще и безапеляционность полная - "Никакого рационального смысла в приобретении этих педалей в ситуации, когда на рынке много аналогичных эффектов лучшего качества и за меньшие деньги, я лично не вижу." (c) То есть получается "не читал, но осуждаю", перешли на СМД - предать анафеме, а что там со звуком дело десятое. Это в корне неверный подход - во главе должен стоять звук. И если педаль на СМД звучит дико круто - надо это принять. Технология - это лишь инструмент, и то, что СМД не создавалось для аудио - это мягко говоря очень спорный аргумент. Если бы были какие-то объективные данные и сравнения - можно было бы говорить предметно. Например взять того же Вамплера и лоб в лоб столкнуть его педали до и после перехода на СМД - вот реально было бы интересно. Так то на звук много чего влияет - даже разводка платы, о чем например прямо написано у товарищей из Maxon, сейчас к сожалению не вспомню к какой именно педали, которая перешла в более компактный корпус.
Кстати забавный момент с Вамплером - он когда анонсировал свой Pantheon - овер блюзбрейкер-стайл, то в фейсбуке от этого бомбануло у товарища Аналогмена (которого я уважаю). Казалось бы - на Принц и Кинг очереди, их заказывают и перепродают дороже на ебее/ревербе, чем может угрожать похожая педаль пусть и от известного производителя, но который якобы скатился в ширпотреб? Ан нет, боится дядька Майк, ибо понимает - дядька Брайан дельные вещи мастерит, запросто может потеснить.

ЗЫ Вообще углубления в схемотехнику мне напоминают один из ярких случаев в моей практике - продавался тут на форуме клон Okko Dominator, и производитель утверждал, что мол это не просто клон, а улучшенный, доведенный до ума. Я с ним по почте списался - спросил, что именно улучшено и зачем. Ответ гениальный - у Okko много чего неправильно сделано, потому что он не технарь, а просто выступающий музыкант и для достижения нужного на сцене звука делает так, как делать не нужно.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89998
  • Репутация: +9906/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #346 : Марта 11, 2019, 14:20:21 »
Alex Leem, СМД плохо только в следующих моментах если смотреть на педали:
- повышение монтажной емкости из-за уменьшенных габаритов и расстоянием между дорожками и т.п.
- применение в звуке многослойной керамики. Умные производители не ленятся ставить пленочные конденсаторы в аудиотракт. Дешевые - там пленки не дождетесь.
- применение электролитов в аудиотракте, не предназначенных для звука. В лучшем случае это тантал, в худшем современные с твердым электролитом и т.п.
- не очевидная, но фактическая проблема - отмывка от флюса. Под детальку не подлезешь, а флюс со временем начинает гадить. Особенно применяемый для автоматических линий сборки.

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 482
  • Репутация: +71/-0
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #347 : Марта 11, 2019, 15:05:53 »
Alex Leem, СМД плохо только в следующих моментах если смотреть на педали:
- повышение монтажной емкости из-за уменьшенных габаритов и расстоянием между дорожками и т.п.
- применение в звуке многослойной керамики. Умные производители не ленятся ставить пленочные конденсаторы в аудиотракт. Дешевые - там пленки не дождетесь.
- применение электролитов в аудиотракте, не предназначенных для звука. В лучшем случае это тантал, в худшем современные с твердым электролитом и т.п.
- не очевидная, но фактическая проблема - отмывка от флюса. Под детальку не подлезешь, а флюс со временем начинает гадить. Особенно применяемый для автоматических линий сборки.
Ну да. Я бы еще для полноты картины добавил резисторы. У некоторых из них повышенная нелинейность. И, кроме того, тонюсенькие дорожки у печати не на пользу. Там не только реактивная, но и активная составляющая набегает. Зависит от разводки, естественно.
Как я говорил, некоторые производители учитывают это при разработке девайса (Bogner, Effectrode. Кстати, AMT SS-11 в этом смысле достаточно грамотно сделан), а другие нет. Вот, собственно, и вся история.

Оффлайн realife

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8240
  • Репутация: +1837/-4
  • с широко раскрытыми глазами
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #348 : Марта 11, 2019, 15:31:58 »
после вчерашнего разговора полез я посмотреть оборотную сторону луны фото нутра некоторых педалей  разных годов выпуска.
получается, Fulltone OCD 1.7 и 2.0 внутри два разных прибора  :o



но, много отзывов на форумах, что версия 2 звучит чище, ярче (и как итог) лучше предыдущих. вот и непонятно, чему верить, ушам или глазам, теории или практике   :redface:
....и да, JHS Morning Glory тройка и четверка тоже разные внутри (по тому же принципу, что и OCD). у меня, как выяснилось, тройка.

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 482
  • Репутация: +71/-0
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #349 : Марта 11, 2019, 15:41:09 »
после вчерашнего разговора полез я посмотреть оборотную сторону луны фото нутра некоторых педалей  разных годов выпуска.
получается, Fulltone OCD 1.7 и 2.0 внутри два разных прибора  :o



но, много отзывов на форумах, что версия 2 звучит чище, ярче (и как итог) лучше предыдущих. вот и непонятно, чему верить, ушам или глазам, теории или практике   :redface:
....и да, JHS Morning Glory тройка и четверка тоже разные внутри (по тому же принципу, что и OCD). у меня, как выяснилось, тройка.
Я слежу за темой OCD v.1.7 vs 2.0. На мой взгляд, негатива по последнему релизу существенно больше, чем по  предыдущим версиям. Если читаете по английски, могу скинуть ссылки.
А с тройкой я вас поздравляю. Вполне приличная педаль. Хотя у Snouse и Chellee BB лучше. И еще при том и дешевле. Просто JHS раскрутил свою MG, когда этих вариантов еще не было. Sir Robin - совсем свежий релиз.
« Последнее редактирование: Марта 11, 2019, 17:38:19 от sanfi4u »

Оффлайн realife

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8240
  • Репутация: +1837/-4
  • с широко раскрытыми глазами
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #350 : Марта 11, 2019, 15:51:28 »
Я слежу за темой OCD v.1.7 vs 2.0. На мой взгляд, негатива по последнему релизу существенно больше, чем по  предыдущим версиям. Если читаете по английски, могу скинуть ссылки.

да, интересно. с удовольствием почитаю.

А с тройкой я вас поздравляю. Вполне приличная педаль. Хотя Snouse и Chellee BB лучше. И еще при том и дешевле. Просто JHS раскрутил свою MG, когда этих вариантов еще не было. Sir Robin - совсем свежий релиз.

я недорого взял. скажем так, Double Burell по цене Morning Glory. тоже отслеживаю периодически что-где-почём. а сейчас когда выяснилсось что еще и true версия из good wood эры, ващщще счастлив   :i_am_so_happy:
« Последнее редактирование: Марта 11, 2019, 16:11:14 от realife »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89998
  • Репутация: +9906/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #351 : Марта 11, 2019, 16:10:10 »
Ну да. Я бы еще для полноты картины добавил резисторы. У некоторых из них повышенная нелинейность. И, кроме того, тонюсенькие дорожки у печати не на пользу. Там не только реактивная, но и активная составляющая набегает. Зависит от разводки, естественно.
Как я говорил, некоторые производители учитывают это при разработке девайса (Bogner, Effectrode. Кстати, AMT SS-11 в этом смысле достаточно грамотно сделан), а другие нет. Вот, собственно, и вся история.

Резисторы с нелинейностью? Это наверное если совсем шлак из китая гнать! Там по определению металлопленка с очень хорошими характеристиками. Ни разу проблем с ними не встречал ну кроме кривой пайки или еще какой механики.

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 482
  • Репутация: +71/-0
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #352 : Марта 11, 2019, 17:31:19 »
Резисторы с нелинейностью? Это наверное если совсем шлак из китая гнать! Там по определению металлопленка с очень хорошими характеристиками. Ни разу проблем с ними не встречал ну кроме кривой пайки или еще какой механики.
Под хорошими характеристиками SMD резисторов обычно понимают минимальный разброс номинала. Мало кто вспоминает про нелинейность. Особенно ею грешат толстопленочные SMD. В сети полно всяких публикаций. Поищите, если интересно. 
Хочу заметить, что проблемы с конденсаторами существеннее, чем с резисторами. Поэтому для простоты можно эту тему опустить.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89998
  • Репутация: +9906/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #353 : Марта 11, 2019, 17:36:06 »
sanfi4u, Я этим по роду работы постоянно интересуюсь. Это что-то новое. Ни разу не сталкивался.

И хорошие характеристики это не про номинал. Тоже изучайте в чем суть. Для затравки - безиндуктивная конструкция, термостабильность и т.п. Номинал да, все четко, но это достигается на и выводных без проблем. Те-же 1% не дефицит.

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 482
  • Репутация: +71/-0
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #354 : Марта 11, 2019, 17:39:25 »

да, интересно. с удовольствием почитаю.
Можно посмотреть здесь:
https://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/ocd-v2-0.1837310/
https://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/fulltone-ocd-version-2-i-dont-like-it-anyone-else.1958516/

... и добавил:

sanfi4u, Я этим по роду работы постоянно интересуюсь. Это что-то новое. Ни разу не сталкивался.

И хорошие характеристики это не про номинал. Тоже изучайте в чем суть. Для затравки - безиндуктивная конструкция, термостабильность и т.п. Номинал да, все четко, но это достигается на и выводных без проблем. Те-же 1% не дефицит.
Безындукционная конструкция существенна на высоких частотах. На аудио не так важно. А вот нелинейность "красит" звук. Новое?
Посмотрите Douglas Self. Small Signal Audio Design, 2014. Раздел -  Surface-mount resistors.
« Последнее редактирование: Марта 11, 2019, 17:55:56 от sanfi4u »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89998
  • Репутация: +9906/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #355 : Марта 11, 2019, 18:02:08 »
Безындукционная конструкция существенна на высоких частотах. На аудио не так важно.

К сожалению это не так. Не надо ориентироваться только на 1 резистор. Подсчитайте сколько их в схеме и экстраполируйте на паразитную индуктивность. Будет уже не так радужно. Особенно если это чувствительные цепи. Я уж не упоминаю про катодные цепи ламповых конструкций...

Цитировать
А вот нелинейность "красит" звук.

Так любая нелинейность красит.  ???

Цитировать
Новое?
Посмотрите Douglas Self. Small Signal Audio Design, 2014. Раздел -  Surface-mount resistors.

Повторяю - не сталкивался. Просто хлам не покупаю... Да и применяю не так уж и много. На СМД в напольниках катодные цепи и спикосим. Более никуда не допускаю, ибо смысла нет.

Оффлайн Григорий Ленский

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #356 : Апреля 08, 2019, 22:03:37 »
Коллеги, доброго вечера. Есть спаянная профи схема без корпуса Ceriatone Centura. Заказывал у Ника. Все детали оригинальные. Давно интересуюсь темой Клона, однако ни фига не шарю в электронике. Заказывал, чтобы сверить схемы и детали. Кстати, в итоге не смотря на много китайских деталей (как сказал электрик), его схема зазвучала лучше. Продам по себестоимости. Включая оригинальные "магические" диоды.  Причина продажи только одна - я нашел свои ошибки. Меня не интересует дизайн (у него крутилки как в оригинале).  Писать в личку. Фото и прочее дошлю интересующимся.

Оффлайн LetMeDrown

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2703
  • Репутация: +1748/-130
  • VIII
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #357 : Апреля 09, 2019, 07:38:39 »
Коллеги, доброго вечера. Есть спаянная профи схема без корпуса Ceriatone Centura. Заказывал у Ника. Все детали оригинальные. Давно интересуюсь темой Клона, однако ни фига не шарю в электронике. Заказывал, чтобы сверить схемы и детали. Кстати, в итоге не смотря на много китайских деталей (как сказал электрик), его схема зазвучала лучше. Продам по себестоимости. Включая оригинальные "магические" диоды.  Причина продажи только одна - я нашел свои ошибки. Меня не интересует дизайн (у него крутилки как в оригинале).  Писать в личку. Фото и прочее дошлю интересующимся.

может в тему о продаже, не?

Оффлайн alextsayun

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +21/-0
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #358 : Мая 13, 2019, 18:12:14 »
Вот кстати хорошее видео по Nordvang Custom
https://www.youtube.com/watch?v=Hq8bZ4WH_Oo

Оффлайн Musicwalk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Репутация: +851/-81
  • ^_^
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #359 : Мая 13, 2019, 21:58:59 »
А такой кто пробовал?

https://m.youtube.com/watch?v=qswRxuWSrdg