Автор Тема: О Klon Centaur и его копиях  (Прочитано 79397 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • Репутация: +4155/-57
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #240 : Сентября 06, 2017, 00:08:00 »
Boutique-Tone, однажды я у тебя купил редкий японский клон центавры,или как ты описал даже лучше...и это действительно одна из удивительных педалей до сих пор....спасибо  ;)

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 482
  • Репутация: +71/-0
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #241 : Сентября 06, 2017, 07:22:38 »
Может кто продает толковый клон?
Вот такой подойдет?
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=387062.0

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
  • Репутация: +196/-21
  • Подпись под аватаром
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #242 : Сентября 08, 2017, 06:59:11 »
Хе-хе, наконец то  добрался до схемы Кентавра, и честно говоря был в неком культурном  шоке от того, что  там увидел.
  Я не думал что схема так примитивна и уныла,
(нажмите чтобы показать/спрятать)
хотя, глядя на плату с деталями (совсем немного и без трансформаторов, но я то думал, что это чисто китайский (упрощённый) вариант. а НЕ оригинал)
(нажмите чтобы показать/спрятать)

и Звук (подавляющее большинство прослушанных  вариантов клонов) ... в котором явно прослушивалось микширование чистого и подгруженного сигнала, а НЕ модуляция,(как я предполагал вначале, и  что есть - более грамотно,  интересно и  музыкально по конечному результу)  ТО -  такое подозрение закрадывалось, но всё было как то в лом и недосуг копать глубже.  Ибо Звук того не стоил. И уж тем более цена, особенно от Нордвунга. Схема то по сути, одна и та же. И качество комплектующих здесь конечно играет определённую роль в конечном результе, но не настолько сильную, как сама схемотехника.
 Ну вообщем, я весьма разочарован всеми этими танцами с бубном вокруг этой педальки и её схемы.
 Хотя был один вариант Звука. где она звучала весьма интересно, как буд то там модуляция а не микс. Я на это и повёлся, и стал писать в эту тему только из за того варианта звука.
Но что то,.. это видео пока найти не могу.


« Последнее редактирование: Сентября 08, 2017, 07:58:42 от нонейм »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #243 : Сентября 08, 2017, 08:56:04 »
Хе-хе, наконец то  добрался до схемы Кентавра, и честно говоря был в неком культурном  шоке от того, что  там увидел.
Я не думал что схема так примитивна и уныла
Я думал, что тема об определении звука по схеме и перечню элементов давно отмерла. Ан нет, оказывается. ;D

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Репутация: +16824/-930
    • vaya aqui
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #244 : Сентября 08, 2017, 09:19:03 »
  Здесь нужна модуляция, а не "хитрые" диоды.

набросайте схему?

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
  • Репутация: +196/-21
  • Подпись под аватаром
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #245 : Сентября 08, 2017, 09:44:13 »
Я думал, что тема об определении звука по схеме и перечню элементов давно отмерла. Ан нет, оказывается. ;D
ну как же, ну как же ?  Я же сам схемы разрабатывал. Как без этого ? Это становится просто, когда есть  приличный опыт.
 Правда сначала конечно копировал, как и все.

... и добавил:

набросайте схему?
Схема может быть разной, но вот за основу можете взять хотя бы эту.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Очень неплохой и рабочий  вариант. Сама основа вполне  добротна.
Здесь идёт  модуляция  подгруженного сигнала , огибающей этого же сигнала.  Результат по динамике и самое главное -спектру перегруза. должен быть интереснее Кентавра. (Сам я её не собирал. Но должна работать)
Я  разрабатывал несколько иную схему (с трансформаторами) и полноценным питанием (БП +- 18в) и у меня качество и характер перегруза был интереснее, потому что сигнал перегружался только в диодах,(один раз)  а не в ОУ, но в принципе, основа -похожа.  Управление динамикой перегруза  -огибающей исходного (чистого)сигнала..

 Корректоры, спикосимуляторы и прочее, это уже от вашей фантазии и опыта.

« Последнее редактирование: Сентября 08, 2017, 10:00:19 от нонейм »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #246 : Сентября 08, 2017, 10:02:25 »
ну как же, ну как же ?  Я же сам схемы разрабатывал. Как без этого ? Это становится просто, когда есть  приличный опыт.
Правда сначала конечно копировал, как и все.
Хм. И что? ??? В свое время полстаны по бедности паяли какие-то схемы. :)

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
  • Репутация: +196/-21
  • Подпись под аватаром
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #247 : Сентября 08, 2017, 10:12:01 »
Хм. И что? ??? В свое время полстаны по бедности паяли какие-то схемы. :)
Вы же не разработчик. Видите лишь то, что видите., а именно :  "В свое время полстаны по бедности паяли какие-то схемы."
 Как я могу вам ещё что то добавить   ??? Вам же так удобнее видеть ситуацию, чем - более обьективно.
 
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2017, 10:13:38 от нонейм »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Репутация: +16824/-930
    • vaya aqui
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #248 : Сентября 08, 2017, 10:17:02 »
ну как же, ну как же ?  Я же сам схемы разрабатывал. Как без этого ? Это становится просто, когда есть  приличный опыт.
 Правда сначала конечно копировал, как и все.

... и добавил:
Схема может быть разной, но вот за основу можете взять хотя бы эту.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Очень неплохой и рабочий  вариант. Сама основа вполне  добротна.
Здесь идёт  модуляция  подгруженного сигнала , огибающей этого же сигнала.  Результат по динамике и самое главное -спектру перегруза. должен быть интереснее Кентавра. (Сам я её не собирал. Но должна работать)
Я  разрабатывал несколько иную схему (с трансформаторами) и полноценным питанием (БП +- 18в) и у меня качество и характер перегруза был интереснее, потому что сигнал перегружался только в диодах,(один раз)  а не в ОУ, но в принципе, основа -похожа.  Управление динамикой перегруза  -огибающей исходного (чистого)сигнала..

 Корректоры, спикосимуляторы и прочее, это уже от вашей фантазии и опыта.

Ну это схема известная, паяла ее вся страна в свое время и насколько помню звук там был не фонтан. Там используется синтезаторный вариант - манипуляция огибающей - метод известный,но не пользующийся популярностью - видимо не с проста. Вы свои наработки покажите, а не статейки из ж.Радио.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #249 : Сентября 08, 2017, 10:18:55 »
Вы же не разработчик. Видите лишь то, что видите...
Я предпочитаю слушать. Ибо за столько лет все эти разговоры про звук по схеме, и наличие правильных элементов ни привели ни к чему.
Уровень остался тем же. Самопалом. За крайне редкими исключениями. :)

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
  • Репутация: +196/-21
  • Подпись под аватаром
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #250 : Сентября 08, 2017, 10:24:13 »
Ну это схема известная, паяла ее вся страна в свое время и насколько помню звук там был не фонтан. Там используется синтезаторный вариант - манипуляция огибающей - метод известный,но не пользующийся популярностью - видимо не с проста. Вы свои наработки покажите, а не статейки из ж.Радио.
Я же сказал, сам принцип. а не эта схема конкретно.
 Здесь конечно будет звук не фонтан ( наверное), потому что перегружается ОУ (динамика убивается, плюс сами искажения не фонтан) , диоды "неправильные" и схема их включения тоже далека от  идеала, нет пред и посткоррекции, и много чего ещё.
Но основа в принципе -верная. Как вы говорите "синтезаторный  вариант", он же -модулятор.
 А не пользуется популярностью, потому что в нашей стране в примочках хотят "мяса" и "жира".
Здесь нет ни мяса ни жира. а просто красота, креативность и эстэтика. (если правильно сделать)

 Свою схему я уже не помню ибо собирал на макете и из головы. ( по ходу дела)  Но там стояли трансформаторы  (как модуляторы), да и если бы я её помнил, неужели я бы её стал здесь публиковать ?  ???
 Я уже говорил "почему", хорошие схемы нет смысла выкладывать публично.

... и добавил:

Я предпочитаю слушать. Ибо за столько лет все эти разговоры про звук по схеме, и наличие правильных элементов ни привели ни к чему.
Уровень остался тем же. Самопалом. За крайне редкими исключениями. :)
Я тоже слухач и гитарэр. Но вот бог мне ещё дал к этому руки и голову. (техническое  образование и знания)
 Так что, я то самое "редкое исключение" )
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2017, 10:28:15 от нонейм »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #251 : Сентября 08, 2017, 10:42:22 »
Я тоже слухач и гитарэр. Но вот бог мне ещё дал к этому руки и голову. (техническое  образование и знания)
Так что, я то самое "редкое исключение" )
Вы не в лесу живёте ли? ;D Большинство нормальных разработчиков достаточно сносно играют на гитаре вообще-то. Стивен Фрайетт тот же, например.

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Репутация: +572/-13
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #252 : Сентября 08, 2017, 11:18:55 »
Цитировать
Очень неплохой и рабочий  вариант. Сама основа вполне  добротна. Результат по динамике и самое главное -спектру перегруза. должен быть интереснее Кентавра. (Сам я её не собирал. Но должна работать)
Выделил суть в цитате жирным шрифтом. Это из разряда "Пастернака не читал, но осуждаю".
По поводу клона и его фишки. Это педаль для гитаристов, играющих нетяжёлые стили, с не сильным перегрузом. Если вы схемщик с опытом, то сразу должны были заметить, что низкие частоты в секции раскачки на ОУ перед ограничением на диодах подрезаны более основательно, чем в скримерах, а компенсация " отсутствия перегруженного низа" достигается подмесом необработанного низа. Что это даёт в звуке? Да то, что все нюансы звукоизвлечения, характер звучания самого инструмента и главное - правильный объём становятся слышны. Насчёт динамики - спорно, но повышенное питание ОУ даёт свой плюс, но я не об этом. А теперь главная фишка "простого микширования": вы пробовали сравнить скример и клон на большом сценическом звуке? Тогда попробуйте и удивитесь, насколько объёмно и правильно звучит ваш инструмент в чистый канал усилка через клон и как плоско через скример. Именно поэтому Клоны настолько популярны у имеющих представление о звуке музыкантах, играющих в нетяжёлых стилях. Ну и гениальность схемы всегда в простоте.

А можно видео вашей примочки (если таковая имеется) vs Клон Центавр?
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2017, 11:22:49 от Vlds »


Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Репутация: +16824/-930
    • vaya aqui
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #254 : Сентября 08, 2017, 11:48:56 »
Я же сказал, сам принцип. а не эта схема конкретно.
 Здесь конечно будет звук не фонтан ( наверное), потому что перегружается ОУ (динамика убивается, плюс сами искажения не фонтан) , диоды "неправильные" и схема их включения тоже далека от  идеала, нет пред и посткоррекции, и много чего ещё.
Но основа в принципе -верная. Как вы говорите "синтезаторный  вариант", он же -модулятор.
 А не пользуется популярностью, потому что в нашей стране в примочках хотят "мяса" и "жира".
Здесь нет ни мяса ни жира. а просто красота, креативность и эстэтика. (если правильно сделать)

 Свою схему я уже не помню ибо собирал на макете и из головы. ( по ходу дела)  Но там стояли трансформаторы  (как модуляторы), да и если бы я её помнил, неужели я бы её стал здесь публиковать ?  ???
 Я уже говорил "почему", хорошие схемы нет смысла выкладывать публично.

... и добавил:
 Я тоже слухач и гитарэр. Но вот бог мне ещё дал к этому руки и голову. (техническое  образование и знания)
 Так что, я то самое "редкое исключение" )

Теперь понятно что вы имеете в виду под модуляцией.
Наша страна здесь ни при чем - этот метод во всем мире не используется для перегрузов,а не в нашей стране - потому что характер звук получается совершенно иной, и из-за читаемости аккордов, ибо в идеале нужно ставить ADSR на каждую струну. Что получится - можете сами попробовать пропустив
гитару через синтезатор имеющий внешний вход и покрутитив ручки ADSR у VCA. Кстати у Роланд похожие вещи есть в гитарных синтезаторах. И если
честно,я сомневаюсь, что вы разработчик. :pardon: