Автор Тема: О Klon Centaur и его копиях  (Прочитано 79322 раз)

barsuk и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн lonestar special

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1033
  • Репутация: +122/-5
  • Великий Новгород
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #525 : Декабря 03, 2022, 17:56:52 »
При всем том, что ю саунд центавр дааалеко не предел мечтаний, звучит он получше, чем босс или мхр+

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5280
  • Репутация: +1890/-78
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #526 : Декабря 03, 2022, 17:57:28 »
Правда, штоле? :o
Мне не нравится мхр+, дод 250 и прочие босс дс1, а клон нравится.
да, правда ??? фишки клона, собственно, в микшировании дисторшн такого образца с чистым звуком, и разделении частот на два рукава

 а boss ds-1, как ни странно, по архитектуре похож не на mxr distortion+ или dod 250, а на...  tube screamer. На канале Wampler Pedals есть даже видео "как за копейки переделать boss ds-1 в tube screamer"
EDIT: я косякнул и по запарке перепутал ds-1 и sd-1. Разумеется, это разные вещи

... и добавил:

При всем том, что ю саунд центавр дааалеко не предел мечтаний, звучит он получше, чем босс или мхр+
лучше-хуже - это вопрос личных предпочтений и музыкальных задач  ???
если внимательно прочитать выше, я вкратце написал чем Klon и клоны Klon отличаются от MXR distortion+. На MXR можно только регулировать гейн, а на Клон регулируется гейн и одновременно к нему той же ручкой подмешивается чистый звук. И обработка частотки у них разная.
а к boss ds-1 они не имеют никакого отношения
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2022, 18:39:03 от detuned »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7967
  • Репутация: +5331/-121
  • Mojo-Head
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #527 : Декабря 03, 2022, 18:13:22 »
да, правда ??? фишки клона, собственно, в микшировании дисторшн такого образца с чистым звуком, и разделении частот на два рукава
Не, ну про разделение я знал, но что они с ДОДом родственники... :o
а boss ds-1, как ни странно, по архитектуре похож не на mxr distortion+ или dod 250, а на...  tube screamer. На канале Wampler Pedals есть даже видео "как за копейки переделать boss ds-1 в tube screamer"

https://youtu.be/kWTrXkQS-50
Ничего не заметил? ;D

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5280
  • Репутация: +1890/-78
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #528 : Декабря 03, 2022, 18:16:51 »
Не, ну про разделение я знал, но что они с ДОДом родственники...
не, они не родственники.  У них родственного один тип жесткого ограничения диодами.

Ничего не заметил? ;D
ой, мать моя ;D
мой косяк, спасибо

... и добавил:

исправил

... и добавил:

поскольку я вчера тупо косякнул и было нелепо, то исправляюсь. Хотя всем кроме меня, наверное, насрать)

То, что я написал раньше по поводу архитектуры Klon, могло быть понято неправильно. Моя вина. Постараюсь сегодня показать пальцем.
Я не могу сказать, что Klon является прям родственником DOD 250, MXR Distrortion+ и Boss DS-1. Я скажу так: у них несомненно есть пара принципиальных общих генов, которые определяют их звук.  Убрать эти гены - и не будет ни D+, ни 250, ни DS-1, ни Klon тоже не будет.
Но если вся конструкция MXR Distortion + и DOD 250, по сути, этими генами и ограничивается, то Boss DS-1 уже вкладывает что-то своё, а Klon наворачивает поверх втрое больше. Всё общее в ДНК я обвел соответствующими цветами. Ну, не всё, а то, что принципиально важно.


MXR Distortion +



В первых двух педалях формирование усиления и перегруза (синий) происходит в операционном усилителе (светло-зеленый) и затем в паре диодов (красный). Сигнал жестко ограничивается диодами и в операционный усилитель уже не возвращается - это диодный дисторшн.
Всё, тут мы выходим, уже конечная. 


Внутри Boss DS-1 усиление и перегруз формируются совершенно так же, - это принципиально такой же диодный дисторшн. Но тут уже добавлен  прямоугольник с надписью TONE - появилась ручка тембра. По краям схемы отрасли транзисторы - это буферы и первый каскад усиления, который подгружает общую для всех четырех педалей сердцевину схемы. Транзистор накачивает операционный усилитель, а что выплескивается через край операционного усилителя - подгружает диоды.


KLON

Тут уже много всякого происходит. Операционных усилителей уже 4 штуки. ОУ №1, если я правильно понимаю, сам дает первичное усиление, подгружая ОУ №2, который, в свою очередь, подгружает диоды. ОУ №3 микширует чистый сигнал с перегруженным, на ОУ №4 навешен некий активный ФВЧ, который работает на кат и на буст.
Но в самом сердце схемы находится секция усиления и перегруза (синий), которая устроена... точно так же. У вас мальчик диодный дисторшн, дамы и господа! Принципиально он устроен так же. То ли разработчики, то ли фанаты дали этой схеме красивое маркетинговое  название "transparent overdrive", которое состоит из двух слов, каждое из которых обозначает то, чего в этой схеме нет: это не "прозрачный" и это не "овердрайв". Вместо этого это окрашенный на уровне примерно 1000 Гц диодный дисторшн, который смешивается с чистым звуком.

Вопросов нет, звучит он клево! Мне нравится. Я сейчас про другое - надо понимать, где правда, а где истина.
Потому что "в реальности всё совсем не так, как на самом деле " ( С )  ;D

И напоследок исправляю свой косяк. Я вчера просто по запарке прочитал про одно, а написал совсем про другое.



Как видно, на этой схеме нет синего кружка, овала и чего-то такого. Это, разумеется, не значит, что секции усиления и перегруза здесь нет. Синим я обводил общее у всех схем. Здесь такая секция, конечно, есть, но она принципиально другая. Это именно овердрайв , мягкое ограничение по амплитуде. Сигнал выходит из ножки операционного усилителя, ограничивается диодами, но затем он снова заходит в операционный усилитель по его другой ножке. По этой причине светло-зеленым и красным я обвел весь каскад, что тоже, конечно, некорректно. Я имел в виду, что, во-первых, они здесь увязаны двусторонней связью, а не односторонней; во-вторых, это принципиально отличает SD-1 от DS-1, а заодно и овердрайвы от дисторшн.

Вот как-то так.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2022, 21:03:46 от detuned »

Оффлайн Tyrion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +3593/-38
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #529 : Декабря 06, 2022, 00:57:53 »
detuned,
Снимаю шляпу! Я не спец, но мне почти все понятно! И ясна разница между этими педалями!

 :plus-one:
 

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5280
  • Репутация: +1890/-78
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #530 : Декабря 06, 2022, 07:59:04 »
спасиб! рад сделать что-то полезное

Оффлайн Олег Дяглев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Репутация: +317/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #531 : Декабря 12, 2022, 22:27:40 »
https://krozzdevices.com/products/chimera/
а вот какой недорогой клон на германиевых диодах. тоже бутик все дела 8)

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7967
  • Репутация: +5331/-121
  • Mojo-Head
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #532 : Декабря 13, 2022, 15:05:26 »
detuned,

чОтко. :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #533 : Декабря 13, 2022, 16:28:10 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)
KLON
Тут уже много всякого происходит. Операционных усилителей уже 4 штуки. ОУ №1, если я правильно понимаю, сам дает первичное усиление, подгружая ОУ №2, который, в свою очередь, подгружает диоды. ОУ №3 микширует чистый сигнал с перегруженным, на ОУ №4 навешен некий активный ФВЧ, который работает на кат и на буст.
Но в самом сердце схемы находится секция усиления и перегруза (синий), которая устроена... точно так же. У вас мальчик диодный дисторшн, дамы и господа! Принципиально он устроен так же. То ли разработчики, то ли фанаты дали этой схеме красивое маркетинговое  название "transparent overdrive", которое состоит из двух слов, каждое из которых обозначает то, чего в этой схеме нет: это не "прозрачный" и это не "овердрайв". Вместо этого это окрашенный на уровне примерно 1000 Гц диодный дисторшн, который смешивается с чистым звуком.
ОУ№1 это повторитель, он никакого собственного усиление не даёт, через него только байпасс идёт, который реально слегка ослабляет сигнал. Собственно работа эффекта начинается по двум другим веткам с выхода этого ОУ, в которых есть регуляторы Гейн_А и Гейн_Б. В реальности это один сдвоенный регулятор. Так вот основная идея разработчика, следуя логике схемы, была в том, что прозрачность в игре даёт отсутствие жёсткого обрезания узлом в синем кружке. Поэтому схема настроена так, что во время атаки, которая передаёт всю информацию об артикуляции, громче была ветка чистого звука с Гейн_Б, а на затухании, когда по большому счёту ничего не происходит с точки зрения артикуляции, для длительности и богатства звука начинает доминировать ветка с диодным ограничением, там где Гейн_А. В какой-то мере это принцип, сродный с примешиванием акустического сигнала к перегрузу, как некоторые делают и в студии, и при относительно сложной концертной обработке, с примешиванием сигнала пьезы и прочими штучками. В этом и заключается его "прозрачность". Ну и конечно, с увеличением гейна, ветка чистого сходит на нет, а диодного ограничения остаётся единственной и прибавляет собственно гейна, как обычный типа DS-1 или DOD, а чём было выше.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5280
  • Репутация: +1890/-78
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #534 : Декабря 14, 2022, 13:52:59 »
по поводу роли ОУ№1и я сам  не вполне уверен, поэтому и  написал так. Остальное да, я специально не стал это расписывать, потому что отвечал на конкретное и не хотел усложнять

Оффлайн Олег Дяглев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Репутация: +317/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #535 : Января 11, 2023, 21:50:35 »
sanfi4u, а клон от ТС норм за 80Є?


http://youtu.be/Z36MoGuyHH4

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5280
  • Репутация: +1890/-78
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #536 : Января 18, 2023, 12:24:41 »
заказал себе и оплатил Wampler Tumnus Deluxe, буду теперь ждать своего рыбного обоза



почему именно его - а потому что я вообще не уверен, что мне нужен именно Centaur by Klon, хоть бы и за 5000 долларов. Причин тому несколько, из которых немаловажно, что Билл Финнеган играл на телекастере и в твин реверб, то есть ваще далеко не там, где играю я. Странно, что многие об этом не задумываются вообще-то, что у всех своя аппаратура и разная музыка.
"Что-то такое удачно смешивающее клин с дисторшн, с оригинальной архитектурой Klon, но с большими возможностями, и обязательно с раздельной регулировкой частот", вот так примерно я сформулировал для себя, так что теперь ждать и надеяться  ;D
« Последнее редактирование: Января 18, 2023, 12:35:05 от detuned »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7967
  • Репутация: +5331/-121
  • Mojo-Head
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #537 : Января 30, 2023, 16:03:24 »
sanfi4u, а клон от ТС норм за 80Є?


http://youtu.be/Z36MoGuyHH4

ДолжОн быть ничО, первую партию даже правильными диодами оснастили, насколько я помню. Но то всё по предзаказам разошлось, думаю.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1878
  • Репутация: +604/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #538 : Января 30, 2023, 21:04:32 »
detuned,

Было бы очень интересно почитать обзор Wampler Tumnus Deluxe по итогу.
В том самом сравнении 10+ клон-копий и оригинального клона он в слепом тесте занял первое место, кажется, перед оригинальным клоном.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5280
  • Репутация: +1890/-78
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #539 : Января 30, 2023, 22:06:06 »
Да, было забавно: Wampler Tumnus (только не Deluxe, а просто Tumnus, который более точная копия) занял в том тесте первое место,  а оригинальный Centaur by Klon - второе.

Какой-то полноценный анализ или сравнение провести у меня не получится, потому что не с чем подобным сравнить. Какие-то соображения да, могу написать. Может быть, сравнение со тьюбскримероидом и блюзбрейкероидом, но это уже как три принципиально разные педали.