Автор Тема: О Klon Centaur и его копиях  (Прочитано 79487 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fargue

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 322
  • Репутация: +127/-4
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #615 : Декабря 01, 2023, 16:04:44 »
У меня основная грелка - Golden Horse (клон Klon Centaur) от Decibelics. Гейн на 9 часов, тон на 11:30, уровень на 2 часа. Грею зеленый канал Peavey 5150 II. Дюже кошерно звучит. Да, играю мясо.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2023, 16:13:55 от Fargue »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8071
  • Репутация: +2375/-17
  • Atypique
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #616 : Декабря 01, 2023, 17:43:17 »
Цитировать
Гейн на 9 часов

Всё правильно, ибо весь его смак - это германиевые диоды с мягким ограничением.
При малых гейнах активны только они, а ОУ перед ними работает в режиме чистого, не достигая уровня, при котором начинается банальная отсечка амплитуды :)

Оффлайн Fargue

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 322
  • Репутация: +127/-4
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #617 : Декабря 01, 2023, 18:00:35 »
Geezer, имею еще в борде Boss SD-1W, в пивик звучит как-то неосновательно, ибо имеет подрез низа. Зато шикарно звучит в ректоиды (в частности в SL\LD от RnR), у которых овердохрена низа. У меня сначала был SL\LD и их же мощник PWR-150. С Boss SD-1W норм, а вот Golden Horse наваливал низа, даже продать эту педаль думал. Но передумал и толкнул SL\LD. Хапнул Пивик. И вот в него Golden Horse просто секс. У пивика с низом всё в порядке, поэтому подрез басов в грелке не нужен. Ну и Golden Horse отрабатывает на все сто процентов.
Ну и в итоге про выбор грелки - нужно ее подбирать исходя из того ампа, в который ты играешь. Не везде зайдет Клон, не везде проканает Boss SD-1. Да ты в курсе. Но вдруг кто-то не знает таких ньюансов.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1916/-78
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #618 : Декабря 01, 2023, 18:24:33 »
Уомплер и Смит оба говорили, что до середины хода гейна германиевые диоды гейна в Клоне не нагружаются , от слова совсем. Это получается просто почти чистый буст с перегрузом только ОУ. С этой точки зрения неважно, какие диоды и есть ли они.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2023, 18:30:48 от detuned »

Онлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7401
  • Репутация: +725/-14
  • Зарегистрированный
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #619 : Декабря 01, 2023, 19:31:04 »
detuned, И эти увожаимыи гАспода не хуйню несли

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1916/-78
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #620 : Декабря 01, 2023, 20:19:01 »
два инженера-разработчика эффектов и владельцы двух уважаемых педальных компаний? думаю, что не её.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2023, 20:24:06 от detuned »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8071
  • Репутация: +2375/-17
  • Atypique
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #621 : Декабря 01, 2023, 21:04:45 »
Кто что нёс и нёс ли, спишем на погрешности перевода.

А реальность такова - разогнав сигнал на выходе предшествующего диодам ОУ до размаха чистого в 9 Вольт, на диодах имеем следующую картину:




Это получается, если мы используем кремняшки - они формируют звук "ззззз".

Но если мы используем гермашки (квартет их был взят, чтобы приблизить их уровень к предыдущему примеру и сделать эксперимент более наглядным), то картина выглядит разительно отличающейся по мягкости изгибов:



И это звучит виолончельно, как "жжжжж" ;)

Онлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7401
  • Репутация: +725/-14
  • Зарегистрированный
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #622 : Декабря 01, 2023, 21:18:36 »
Это ваше "разогнав" это более 12 часов поворота ручки гейна я так понимаю?

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1916/-78
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #623 : Декабря 01, 2023, 22:22:10 »
да, это правильный уточняющий вопрос.
из комментария с фоторафиями понятно, что отвечали не на то, что я написал выше. Смит и Уомплер же не говорят, что геманиевые и кремниевые диоды не отличаются между собой. Они говорят, что конкретно в схеме Клона при малых значениях гейна (условно: "гейн на  9 часов") диоды просто не получают достаточно сигнала и услышать их влияние на перегруз невозможно, и с этой точки зрения неважно, какие они.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8071
  • Репутация: +2375/-17
  • Atypique
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #624 : Декабря 02, 2023, 03:22:50 »
Цитировать
"гейн на  9 часов" диоды просто не получают достаточно сигнала и услышать их влияние на перегруз невозможно

Посмотрим, сколько же они получают сигнала.
Даже при выкрученном гейне в минимум усиление первого ОУ составляет 2.
Следовательно диоды 1N34A measured voltage = .220v войдут в зону искажений при входном сигнале с амплитудой более 110 мВ.
Что такое 110 мВ?
Подцепился осциллом к другому концу гитарного кабеля, стал щипать струны и наблюдать за результатами измерений.
Если играть на сингле, меланхолично перебирая струны, то да, в этот диапазон уместиться в принципе можно.
Но если активно играть на хамбакерах, то в момент атаки выхлоп с датчика превышает это значение в несколько раз.
Если же играть дабл-стопами или использовать пауэр-аккорды и струмминг, то выхлоп с датчика зашкаливает 1 Вольт легко и непринуждённо.
Так что, такова селяви, независимо от того, согласны мы с этим или нет :)





   

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1916/-78
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #625 : Декабря 02, 2023, 08:07:56 »
с таким отношением к объктивной реальности я полностью согласен и совершенно его разделяю, поэтому вашу версию занес на подкорку как вполне возможную и даже вероятную. Аргумент хороший
 :good:


Вместе с тем, учитывая,
кем являются Уомплер и Смит,
что они являются не аффилированными лицами, а конкурентами друг другу,
их опыт в  разработке и обратном инжиниринге,
их опыт в призводстве именно в этой отрасли,
что у обеих фирм есть очень успешные модели по Клону, и не по одной,
что у обоих были/есть во владении и инженерном анализе / обратном инжиниринге оригинальные Клоны (и, вроде бы, КТР), -

- я думаю, что более вероятным является, что вы не учитываете какие-то неочевидные факторы , на которые они уже напоролись на практике.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2023, 10:38:04 от detuned »

Онлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7401
  • Репутация: +725/-14
  • Зарегистрированный
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #626 : Декабря 02, 2023, 10:38:49 »
Geezer, Где то здесь, в самом начале и собака порылась. В каком положении находится регулятор громкости при этом? Очевидно, что если в нулевом , как и гейн - все эти измерения не несут практической пользы т.к. звука никакого нет.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8071
  • Репутация: +2375/-17
  • Atypique
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #627 : Декабря 02, 2023, 15:50:40 »
Схема обсуждаемого устройства имеется в открытом доступе:

https://guitar-gear.ru/wp-content/uploads/2023/09/Klon-Centaur-sch.gif

При внимательном рассмотрении её в хорошем разрешении обнаружил то, что заставило меня пересмотреть свою точку зрения :)
Сдвоенный регулятор гейна в крайнем положении верхнего потенциометра садит на виртуальную землю вход ОУ канала искажений, в то же время беспрепятственно осуществляя обход сигнала через параллельную ветвь нижнего потенциометра и подмешивает чистый уже после искажающего каскада.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1916/-78
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #628 : Декабря 03, 2023, 19:18:42 »
 :good:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8237
  • Репутация: +1842/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #629 : Декабря 03, 2023, 22:55:46 »
Geezer, Где то здесь, в самом начале и собака порылась. В каком положении находится регулятор громкости при этом? Очевидно, что если в нулевом , как и гейн - все эти измерения не несут практической пользы т.к. звука никакого нет.
Я как-то давно ещё ради интереса насимулировал схемку, так вот на 20% поворота, или условно на 9 часов у меня получается переход через 0 дБ (единичное усиление, т.е. ни в плюс ни в минус) для усилителя перед диодами около 250 Гц, примерно открытая 2-я струна. Максимум усиления при этом около 1 кГц 8дБ.