Автор Тема: Обсуждение neural DSP quad cortex  (Прочитано 62453 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Ли

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Репутация: +1059/-4
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #510 : Марта 09, 2024, 17:20:19 »
Мы с вами ни до чего не договоримся, наш спор, к сожалению, неконструктивен (не спор даже, а обмен одними и теми же репликами) - вы, как влюблённый юноша с пьяными от эндорфинов глазами, ходите и твердите, что ваша любовь богическая и нитакая. Вам говорят: ну ладно, обычная же девка, но вы с жаром восклицаете: да нет же! Влюблённого сердца всевидящий взор видит всё намного лучше вашего. Она особенная.

Это проходит. Со временем эндорфины заканчиваются, и вы начинаете замечать. Что она храпит по ночам. Журчит в туалете - как-то совсем не богически. Некрасиво кривит рот, когда смеётся. И зубы у неё кривоватые, некрасиво..

Единственный способ узнать истину - это собраться и потыкать руками и ушами, но, буду честен, мне чудовищно не хочется ехатьк вам в Петербург, таща на горбу свои комбик и гитару. Вроде и недалеко, 4 часа на сапсане, но лень :D :D :D

Так что каждый останется при своём мнении. До поры, когда это мнение изменится.
Да прожил я уже юнешеский максимализм. Гормоны уже давно не бьют ключом. И нет уже восхищения. Кортекс уже второй год у меня. И всякие лампы периодически на студии. Просто холодные сухие факты. Если я слышу от этого процессора отличный звук, об этом и пишу. Просто порой да, реально напрягает, когда мне пытаются доказать обратное, ни разу в руках не подержав процессор. Уже были такие моменты , когда свои слова обратно забирали , когда дело доходило до реального контакта, и не раз  ???

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3570
  • Репутация: +731/-305
  • Нестабильный ясень
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #511 : Марта 09, 2024, 17:33:04 »
 :pozor:

Собственно я и влез в эту ветку именно по причине вранья что микрофон не отличим от кабинета того, что доказательства не предоставлены.

Записи в линию или сравнение записей микрофонов это одно, а запись натуральной комнаты, где оба канала будут попеременно включатся в инпут и что один и тот же звук на выходе - да в жизть такого не будет.

Это очевидно как божий день.

И задержка процессора это очевидно как божий день. Есть ЗАДЕРЖКА при игре.

Но нет, продолжает пиндеть упирать свою мантру. Доказательства записи комнаты, что один и тот же звук. Инпут усилка и проца меняем на ходу и показываем. Давай. На аккордах на блатных.

... и добавил:

А звук в линию с эмуляторов ПК или любого проца такой же как снять микрофоном с кабинета. Именно на это и ведутся тупорезы при просмотре ютуба такие же новички как и я.

Понимание приходит потом, при прямой игре и прямом сравнении в одной комнате. Где лампа, а где цифра. И что чего стоит.

Но васяны ещё просто не поняли. И продолжают прогонять. Либо подгорает за 200к
« Последнее редактирование: Марта 09, 2024, 17:41:25 от nout »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Репутация: +733/-11
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #512 : Марта 09, 2024, 17:53:15 »
а запись натуральной комнаты, где оба канала будут попеременно включатся в инпут и что один и тот же звук на выходе

Это опять будет запись микрофоном. Только микрофон будет снимать не динамик, а всю комнату, но это не будет тот звук, что гитарист слышит ушами, стоя перед комбиком.
Этот тест надо проводить очно. Ставить железный стек, класть рядом процессор, подключая его в порталы, в ФЫРФЫР, в мониторы, что больше нравится. Выставлять сопоставимую громкость. Втыкать гитару через ABY-селектор. И играть, слушая ушами. Любой микрофон в этом тесте - уже слегка ложь.

Цитировать
И задержка процессора это очевидно как божий день. Есть ЗАДЕРЖКА при игре

Задержка есть. Но не каждую задержку слышно.
У меня процессор имеет задержку 2.2 мс на полном тракте эмуляции, и 1.3 мс, если подключать к нему аналоговый преамп, и использовать в процессоре только эмуляцию мощника, импульсы, и постэффекты (пространство. модуляция). Это неощутимо. А вот в плагины (вход, выход, обработка) задержка получается уже около 10 мс. Вот она ощутима.

... и добавил:

А звук в линию с эмуляторов ПК или любого проца такой же как снять микрофоном с кабинета

Честности ради, это именно тот звук, который мы пишем при записи в студии. И тот звук, который на сцене идёт в порталы.
То есть, для выполнения задачи "снять звук с кабинета микрофоном и пустить в большие порталы" процессор годится отлично. Лайвы играть - самое то.

Звук, который мы чувствуем на репетиции собственными кишками, и тот звук, что слышат зрители в зале - это два разных звука.
« Последнее редактирование: Марта 09, 2024, 17:57:11 от sugamort »

Оффлайн dimik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1790
  • Репутация: +134/-8
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #513 : Марта 09, 2024, 18:03:13 »
тогда не пойму, с этим кто-то спорил или что? по-моему это очевидно. потому и привел в пример вариант, где проц через линейный усил подключен к кабинету (конечно же без эмуляции кабинета).

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Репутация: +733/-11
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #514 : Марта 09, 2024, 18:31:22 »
потому и привел в пример вариант, где проц через линейный усил подключен к кабинету (конечно же без эмуляции кабинета)

Это правильное сравнение.
Но Владимир Ли же топит за что? За то, что он включает процессор в пульт с импульсом кабинета, и переключается в реальный стек с настоящим кабинетом. И звучит одинаково.

А не должно :D :D :D

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3570
  • Репутация: +731/-305
  • Нестабильный ясень
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #515 : Марта 09, 2024, 18:59:14 »

Честности ради, это именно тот звук, который мы пишем при записи в студии. И тот звук, который на сцене идёт в порталы.
То есть, для выполнения задачи "снять звук с кабинета микрофоном и пустить в большие порталы" процессор годится отлично. Лайвы играть - самое то.

Звук, который мы чувствуем на репетиции собственными кишками, и тот звук, что слышат зрители в зале - это два разных звука.

На лайвах, на больших расстояниях 10 - 15 метров, где к расстоянию "обязан" привыкать на длинном проводе или на радиоточке, то да, в данном варианте плюс ещё 3 - 5 метров от софтовой задержки не имеют большого значения.

Вот тут это работает с процессором однозначно. Это первое что работает сегодня.

Звук подзвученных порталов, если используются порталы именно, тогда оправдан процессор в линию через импульс.

Это тоже сразу работает однозначно. Это второе рабочее.

Получается однозначно и безкомпромиссно, если эмуляция звука прокатывает в микс, то проц решения ГОДЯТСЯ для больших площадок.

Миталика!

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Марта 09, 2024, 19:09:54 от nout »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Репутация: +733/-11
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #516 : Марта 09, 2024, 19:14:41 »
На лайвах, на больших расстояниях 10 - 15 метров

Скорость звука в воздухе 331 метр в секунду.
Таким образом, звук от кабинета, стоящего всего в трёх метрах, долетает до уха с задержкой в 0,009 секунд или 9 мс. Два метра - 6 мс.

"На больших расстояниях 10-15 метров" задержка будет от 30 до 45 миллисекунд. С такой задержкой играть невозможно, она в разы больше задержки от плагинов, и в десятки раз больше задержки от процессора.

Оффлайн Владимир Ли

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Репутация: +1059/-4
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #517 : Марта 09, 2024, 19:27:50 »
Это правильное сравнение.
Но Владимир Ли же топит за что? За то, что он включает процессор в пульт с импульсом кабинета, и переключается в реальный стек с настоящим кабинетом. И звучит одинаково.

А не должно :D :D :D

Не в пульт , а мониторы ! Или FRFr … ну и в пульт иногда, если хорошие порталы  :crazy:

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Репутация: +733/-11
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #518 : Марта 09, 2024, 19:51:13 »
Не в пульт , а мониторы

Мы говорим о среднестатистической репточке. Где есть стек, и есть порталы. Мониторы на репточке есть далеко не у всех.

Цитировать
ну и в пульт иногда, если хорошие порталы

Они везде не оч.

Оффлайн Владимир Ли

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Репутация: +1059/-4
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #519 : Марта 09, 2024, 20:14:39 »
Мы говорим о среднестатистической репточке. Где есть стек, и есть порталы. Мониторы на репточке есть далеко не у всех.

Они везде не оч.
Мы говорили на этой ветке под названием «Обсуждение neural dsp quad cortex» о процессоре neural dsp quad cortex. Так вот - он хорош. Он может облегчить жизнь. Он может играть практически как твоя любимая лампа. Он сподвиг меня продать мою любимую лампу. Можно легко это проверить - взять процессор ( купить, взять у друга, придти на студию, в магазин и тд), поиграть на нем - сделать выводы. Все остальное - мимо.
« Последнее редактирование: Марта 09, 2024, 20:16:59 от Владимир Ли »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Репутация: +733/-11
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #520 : Марта 09, 2024, 22:14:27 »
взять процессор (купить, взять у друга, придти на студию, в магазин и тд), поиграть на нем - сделать выводы

Я уже сделал свой выбор в области процессоров. И он не в пользу кортекса. 20 миллисекунд импульса - это, простите, уровень младшей пангеи и кабзона.




Онлайн Sir Eugeny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: +399/-17
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #521 : Марта 10, 2024, 10:27:29 »
Я уже сделал свой выбор в области процессоров. И он не в пользу кортекса. 20 миллисекунд импульса - это, простите, уровень младшей пангеи и кабзона.

Хоть и родные кабинеты в кортексе хороши, но я соглашусь, это жлобство. В моем хеликсе этот показатель минимум вдвое больше.

Хотя с такими то мощностями должно жрать такие импульсы как миленькое. Очевидно пока не освоили функционал.

Оффлайн Владимир Ли

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Репутация: +1059/-4
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #522 : Марта 10, 2024, 10:37:44 »
Хоть и родные кабинеты в кортексе хороши, но я соглашусь, это жлобство. В моем хеликсе этот показатель минимум вдвое больше.

Хотя с такими то мощностями должно жрать такие импульсы как миленькое. Очевидно пока не освоили функционал.
А как это влияет на конечный результат ?
Вот не в теории, а на практике ?
Не в претензию, а по доброму пишу )
Вот товарищ sugamort, хейтит кортекс, но он не разу не играл на нем. Он ему по техническим нюансам не нравится. Ок, ладно … но что хотят все ? Все хотят звук. Хороший. Кортекс сейчас - это не я говорю - один из самых лучших процессоров, на котором играют очень многие музыканты, при чем очень большой виличины. Кортекс - основной (единственный наверно) конкурент фракталу. Почему так? Ведь импульс короткий? Вот идет такой в магазин музыкант, пока идет - читает характеристики, .. узнает, что там импульс короткий. Разворачивается и уходит. Или он дойдет , послушает, и похер ему на такие моменты, главное звук ведь ? Ощущения? Динамика? А далее уже интерфейс, удобство и тд.
 Вот однажды в руки попадет товарищу sugamort, кортекс в руки, и он поймет, что был не прав.
 Ты пишешь про Line 6. Там в два раза длиннее. Но у меня был старший Хеликс года три.
Он мне не понравился перегрузами совершенно! Только взял строй ниже E стандарт - все! Каша, г..о. Пусть там хоть в 4 раза длиннее импульсы, или в 115 раз - кортекс звучит в тсч раз лучше. Почти как настоящая живая лампа. И это тоже не только я говорю.
 

... и добавил:

 Какая то маниакальная черта. Или детская. Обиделся. Или как еще назвать ? Когда человек до усрачки спорит о вещи, к которой не разу не прикоснулся ;D :pozor:

... и добавил:

Sir Eugeny, возможно им пока хватает. Но в будущем может изменится, но надо ли ? Они медленно запрягают , но … от первой прошивки до глобальной второй прошел год , но они настолько прокачали проц, что сейчас даже и не знаешь - а надо ли там что-то еще )
« Последнее редактирование: Марта 10, 2024, 10:47:06 от Владимир Ли »

Онлайн Sir Eugeny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: +399/-17
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #523 : Марта 10, 2024, 10:48:28 »
Владимир Ли, у меня все замечательно наруливается и там и там. В сильно низких строях да, с кортексом полегче, но не радикально.
Ну и не понравился Хеликс тебе скорее всего потому что его надо уметь крутить, я об этом писал какое-то время назад. В кортексе (да и все нейраловские плагины этим "грешат") есть супер интуитивная и простая рулежка, когда звук испортить практически невозможно, все готово из коробки.

А как это влияет на конечный результат ?
Вот не в теории, а на практике ?

По низам деталей больше, да и в верхах лично я разницу тоже услышал.

Оффлайн Владимир Ли

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Репутация: +1059/-4
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.