Автор Тема: Педальки с ALIEXPRESS  (Прочитано 178381 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Педальки с ALIEXPRESS
« Ответ #930 : Марта 17, 2023, 17:36:09 »
serguyan, В целом, согласен, да. Но, например, Япония, начиная, как и Китай, с дешевых поделок и подделок, смогла переломить ситуацию. Китай же, пока что, остается просто качественным копировальным аппаратом, выигривая только за счет цены. За одну и ту же цену вряд ли кто-то выберет китайскую копию вместо оригинала. Вон Mooer решил, что он уже достаточно крут, чтобы поднимать цену – и на его место тут же пришли всякие Mosky и Caline...

Япония смогла только когда в США были открыты их юр лица LLC. Опять же тут упор весь в рынок, патентные права, судебную защиту и т.п.
Короче всё происходило на территории США, а не на территории Японии.

Оффлайн Салют

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 419
Re: Педальки с ALIEXPRESS
« Ответ #931 : Марта 17, 2023, 17:51:36 »
serguyan, В целом, согласен, да. Но, например, Япония, начиная, как и Китай, с дешевых поделок и подделок, смогла переломить ситуацию. Китай же, пока что, остается просто качественным копировальным аппаратом, выигривая только за счет цены.

https://youtu.be/c1QcjsjjtRc

Оффлайн Albus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
Re: Педальки с ALIEXPRESS
« Ответ #932 : Марта 17, 2023, 18:10:47 »
При чём тут какой-то "крах Америки"?
Разговоры о том, что Америка уже не та, да и Европа загнивает и скоро им на смену прийдут молодые азиатские тигры – я слышу уже очень давно. А молодые азиатские тигры уже и постареть успели...

Линейка процессоров NUX например. MG-300, MG-400 и MG-30. Моделирующие комбики NUX. NUX Mighty Plug Pro. Попробуйте найти что-то близкое на "западе" в данной ценовой нише.

Вот видите, все упирается в вопрос цены. За одну и ту же цену, вы что выберете – Фрактал или Нюкс? А проблема в том, что нет китайского Фрактала. Вот когда Металлика будет выступать на Нюксе... Но, боюсь, они столько не протянут.

И я изначально говорил не о качественном ширпотребе за приемлемый прайс, а об уникальных разработках, которые влияют на всю индустрию и, так или иначе, формируют рынок. Все преимущество Китая – низкая цена и еще раз низкая цена. Для рядового потребителя это, безусловно, плюс. Но поводов для восхищения Китаем я не вижу, тем более, что эта низкая цена обусловлена, в том числе, низким уровнем жизни китайцев и, зачастую, скотскими условиями труда.

Мне вот прям интересно стало – в каких областях Китай стал законодателем моды и формирует тренды, уже десять лет являясь мировым лидером? С точки зрения обычного потребителя, я этого не вижу. Фототехника, авто- и мототема, гитарная индустрия, потребительская электроника – везде Китай означает приемлемое (иногда хорошее) качество за низкую цену и ничего более.


... и добавил:

Салют,  Да-да, классный момент.  :)  :good:
« Последнее редактирование: Марта 17, 2023, 18:25:55 от Albus »

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1328
Re: Педальки с ALIEXPRESS
« Ответ #933 : Марта 17, 2023, 18:28:57 »
Разговоры о том, что Америка уже не та, да и Европа загнивает и скоро им на смену прийдут молодые азиатские тигры – я слышу уже очень давно. А молодые азиатские тигры уже и постареть успели...
Разговоры это разговоры, но отрицать например корейский автопром, да и китайский уже, это не просто странно, а не реально. Они уже отъели у США и ЕС очень много рынка и рынков по части производства ТНП уж точно.

А гитары вообще нынче на 90% из Индонезии. И качество отменное. Лучше чем у многих заслуженных американских брендов. И линейка шире. И цена в разы меньше.

Вот видите, все упирается в вопрос цены. За одну и ту же цену, вы что выберете – Фрактал или Нюкс? А проблема в том, что нет китайского Фрактала. Вот когда Металлика будет выступать на Нюксе... Но, боюсь, они столько не протянут.
Цена на рынке, а точнее соотношение "цена/качество", это вообще-то главный параметр и есть!. А вы предлагаете взять и просто его отбросить? Нет. Так дела не делаются. Это ерунда какая-то.

Вот когда Фрактал станет по цене NUX, или какого-либо процессора от Changsha Hotone Audio Co., Ltd., тогда и предпочтения можно будет поменять. А пока Фрактал не может ничего предложить конкурентоспособного - нафиг его.


Касательно Металлики: так это вообще не про рынок сбыта, не про R&D, не про принадлежность к какой-либо национальной экономике. Это отдельный проект который может что угодно себе придумать вплоть до того, что нанять какую-либо лабораторию которая будет им всем индивидуальные девайсы разрабатывать и производить. И с гитарами так же. И даже с одеждой. И вообще со всем. И ладно - имеют право. А рынок это про массовый сбыт. И тут что не американский гитарный обозреватель-блогер-влогер, так то Амперо у него в ролике на распаковке, то NUX, то гитара индонезийская. Вот о какой тенденции речь.

Мне вот прям интересно стало – в каких областях Китай стал законодателем моды и формирует тренды, уже десять лет являясь мировым лидером?
  Давайте уточним: мировым лидером в R&D. Это постепенно, шаг за шагом, и приводит к вытеснению конкурентов с разных рынков. И тренд на китайское он давно уже много где есть. Понятно, что дело не быстрое, но движется же. Например в области бытовых гитарных процессоров этот тренд уже очевиден любому у кого есть гитара и кто хоть как-то но музицирует на ней.
« Последнее редактирование: Марта 17, 2023, 18:50:12 от Uncle_D »

Оффлайн Albus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
Re: Педальки с ALIEXPRESS
« Ответ #934 : Марта 17, 2023, 18:50:58 »
Uncle_D,
Вы, наверное, все-таки не поняли, что я хотел сказать. Параметр цена/качество – это прекрасно. И я сам с удовольствием пользуюсь дешевыми китайскими педалями, процессорами, смартфонами и тд.

Но вот поводов для восхищения Китаем – я абсолютно не вижу. Потому что, то самое главное преимущество – цена/качество – достигнуто, повторюсь, более низким уровнем зарплаты, худшими условиями труда и, в целом, более низким уровнем жизни самих китайцев. И это прекрасно видно – по мере улучшения уровня жизни китайцев, соответственно растут и цены. Сравните Али 10 лет назад и сейчас...

Восхищаться тем, что китайцы в целом живут хуже условного европейца или американца и благодаря этому я могу покупать килограмм китайских педалей вместо одной американской – у меня как-то не получается.

Впрочем, ладно, каждый, как всегда, остается при своем мнении. Пойду лучше на Али – может очередной клон какой-нибудь прикуплю...  ;D

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1328
Re: Педальки с ALIEXPRESS
« Ответ #935 : Марта 17, 2023, 20:55:45 »
Но вот поводов для восхищения Китаем – я абсолютно не вижу.
Об этом не было и речи. Вы себе что-то надумали и теперь, со своим выдуманным тезисом и собеседником внутри Вас, спорите.
« Последнее редактирование: Марта 17, 2023, 21:11:50 от Uncle_D »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Педальки с ALIEXPRESS
« Ответ #936 : Марта 17, 2023, 21:02:52 »
Процессоры как класс уже не нужны. https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/joyo-r-08-cab-box-ir-loader-novinka-2019/msg12098855/#msg12098855

Так же любой кабсим из последих моделей поддерживает любые педали и формирует готовый звук в линию. За недораха можно собрать себе любую "писалку" очень качественную по звуку.

Но опять же китайцы это не сами придумали, а тырнули IR разработки у сша, британии.

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1328
Re: Педальки с ALIEXPRESS
« Ответ #937 : Марта 17, 2023, 21:13:22 »
Процессоры как класс уже не нужны. https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/joyo-r-08-cab-box-ir-loader-novinka-2019/msg12098855/#msg12098855
Есть у меня эта бня. Прикольная. Иногда очень удобная ибо в портмоне влезает. Но процессор она не заменяет.

Оффлайн Albus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
Re: Педальки с ALIEXPRESS
« Ответ #938 : Марта 17, 2023, 21:28:21 »
Uncle_D
(нажмите чтобы показать/спрятать)

serguyan Какое-то время назад Mooer выпустил под свой Радар кучу микроусилков – типа, кто не хочет процессор – берет усилок с любимым звуком в сникерс-сайзе плюс такой же крошечный IR loader. Но что-то эта тема у них не взлетела, как мне кажется...

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Педальки с ALIEXPRESS
« Ответ #939 : Марта 17, 2023, 22:33:35 »
Есть у меня эта бня. Прикольная. Иногда очень удобная ибо в портмоне влезает. Но процессор она не заменяет.

serguyan Какое-то время назад Mooer выпустил под свой Радар кучу микроусилков – типа, кто не хочет процессор – берет усилок с любимым звуком в сникерс-сайзе плюс такой же крошечный IR loader. Но что-то эта тема у них не взлетела, как мне кажется...


Пример IR Cab Joyo. К нему нужные педали себе включаешь (видео показывает на примере босс педалей) и рулишь свой сетап.
При этом у тебя вылетает приличный звук в линию.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Так можно в линию свой сетап педалей с али того же набрать и в этот каб с того же али воткнуть. По итогу потом в пульт и звук уже готовый.

Для выступлений должно быть крайне удобно, т.к. педали переключаются каждая отдельно, звук всего в нескольких педальках и IR. Усилки не нужны, ничего не надо. Мини борд в кейс собрал и поехал выступать куда хошь.

А эти процессоры - нужно там крутить вертеть настройки, пресеты эти переключать это КОШМАР, плюс задержки, плюс не хватает кнопок для педалей, квакушка ущербная на них.

В IR cab можно любые аналоговые педали, хоть две квакушки сразу, хоть три и ещё педаль громкости сверху.
У отдельных IR cab ещё и импульсы больших размеров. Вон, у пангеи последней 147 мс вроде как, а это как у ахфх.
Неужели этот сетап (под себя) не удобнее любого процессора?
Подозреваю, что это самый лучший вариант готового звука в линию. Это мана небесная, не меньше.

Не меньше!  :angel:
« Последнее редактирование: Марта 17, 2023, 22:44:06 от serguyan »

Оффлайн Om

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 527
Re: Педальки с ALIEXPRESS
« Ответ #940 : Марта 18, 2023, 00:04:20 »
Неужели этот сетап (под себя) не удобнее любого процессора?
Нет конечно, не удобнее. На процессоре нужно одну кнопку нажать для переключения пресета, а тут по педалям плясать придется. Плюс клубок проводов.. да ну нафиг такое.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4897
  • In distortion I trust
Re: Педальки с ALIEXPRESS
« Ответ #941 : Марта 18, 2023, 01:43:51 »
Что-то в Серегином примере очень сложно.


Вот более простая конструкция:

Nss-4 + педаль  (4+2=6тр)

https://m.youtube.com/watch?v=uCIyjhWgk5k



Mooer radar  (7тр) работает в одиночку. Фейковые Усилки внутри. Педаль не нужна.


https://m.youtube.com/watch?v=_B7zu7GdhpU

В этих двух случаях нужна ещё колонка из ашана.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Педальки с ALIEXPRESS
« Ответ #942 : Марта 18, 2023, 09:17:00 »
Нет конечно, не удобнее. На процессоре нужно одну кнопку нажать для переключения пресета, а тут по педалям плясать придется. Плюс клубок проводов.. да ну нафиг такое.

 ;D
Ну вот. Сразу понятно, что человек ни одну песню хитовую полностью не играл. Это сразу выкупается по таким речевкам.

При чём даже простые хиты типо нирвана смелз спирит, где всего две педали и чистый звук, надо очень хорошо комбинировать, в куплете две педали очередно подключение с чистого, припев одна из них выключается.

Попробуйте нарулить пресеты со сбросом на чистый и чтобы эти же пресеты потом заново по кругу подключать. Бредятина полная.
А педали элементарно работают, все видно и понятно.

Кстати педали ещё и отдельно настроить можно по обстановке, в новое оборудование. И это быстро и удобно.

А в проц лезть пресеты перестраивать. Каждый заново под одно и тоже. Бредятина. :pozor: знаем. Плавали.
« Последнее редактирование: Марта 18, 2023, 09:22:51 от serguyan »

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1328
Re: Педальки с ALIEXPRESS
« Ответ #943 : Марта 18, 2023, 11:15:52 »
Попробуйте нарулить пресеты со сбросом на чистый и чтобы эти же пресеты потом заново по кругу подключать. Бредятина полная. А педали элементарно работают, все видно и понятно.
В процессоре NUX MG-30 это реализуется механизмом SCENE. До трёх разных сцен на один пресет. Переключение на лету одной ножной кнопкой.

https://www.youtube.com/watch?v=Gh7Jc1iPRUk

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Педальки с ALIEXPRESS
« Ответ #944 : Марта 18, 2023, 11:37:24 »
Ну хорошо.
Реальная песня Нирвана тин спирит. Вот кольцовка на эффекты с самого начала:


Чистый - Дист - Чистый - Хорус - Хорус+Дист - Дист - Чистый - Хорус - Хорус+Дист - Дист - Чистый и т.д.

Не влазит в SCENE. Тут пять отдельных сцен нужно. И это простейший пример.

Педалями это тыкается без проблем, т.к. нужно переключить всего две педали, причём последовательно.  ;D

p.s. Я уж молчу про настройки процессорного "добра".