Автор Тема: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)  (Прочитано 102182 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Smocker

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #390 : Января 24, 2020, 15:08:51 »
А с комбиком Ерасова гаврош 10 прокатит?

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #391 : Января 29, 2020, 13:45:02 »
В идеале схемку нужно глянуть, но думаю 99% все будет Ок!

Оффлайн Smocker

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #392 : Января 29, 2020, 13:57:41 »
Схемы не нашел, только блок схема



Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89910
  • Репутация: +9870/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #393 : Января 29, 2020, 23:47:11 »
Smocker, Там два накала, оба 6.3В. Работать будет.

Оффлайн itaanar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #394 : Февраля 04, 2020, 12:38:09 »
Всем привет! Думаю многих мучает вопрос замены (подбора) ламп типа 12AX7 или ECC83 в гитарном усилителе. Или же как быстро выйти из положения, когда вышла из строя лампа в преампе а советские "аналоги" не подходят по назначению выводов накала?
Похожей информации вроде в интернете не нашел, делился этой фичей на соседней ветке этого форума, но думаю тема актуальна, интересна и заслуживает индивидуального обсуждения. Поэтому решил создать ветку форума, в помощь гитарюгам с отверткой и паяльником!
Сам столкнулся с такой надобностью когда спаял себе клон JCM800. Сначала изготовил его полностью на советских лампах - 6н2п-ев, 6п3с. Потом в погоне за звуком прошелся по заначках $ и выписал себе через интернет JJ ECC83 S. Звук сразу преобразился в лучшую сторону, но осталось желание эксперимента с подбором ламп. Импортных не накупишься , а наши не подходят по назначению выводов. Постоянно перепаивать накал не очень оперативно, да и в заводском усилителе не каждый решится ковырять паяльником. В интернете вроде видел специальные переходники, но это на забугорных сайтах. Вышел из положения очень просто, благо наши 6н2п, 6н2п-ев, 6н1п и иже с ними очень дешевы и допускают над собой вандализм.
В общем закупаем всех этих ламп побольше, берем лампу (на примере 6н2п-ев)
(Ссылка на вложение)
откусываем 5 вывод, при этом оставив маленький кончик.
(Ссылка на вложение)
Этот кончик зачищаем и пропаиваем с аспирином (можно использовать современные флюсы). Далее 9 вывод зачищаем у основания и соединяем тонкой проволокой с остатком 5 вывода.
(Ссылка на вложение)
Во избежание контакта обкушенного вывода с контактом панельки делаем прокладку и ставим ключ
(Ссылка на вложение)
Получается что одна сторона накала лампы соединяется с внутренней перегородкой , которая в изначальном варианте должна быть заземлена. Так как накал у большинства гитарных усилителей сделан с заземленной средней точкой, это не очень критично. На практике заметно лишь небольшое увеличение фона при замене первой лампы преампа и то, только при полностью выкрученных 100% ручках мастер и гейн. Наделываем себе этих ламп и наслаждаемся перетыкиванием.
После проведенных экспериментов отметил, что характер звучания 6н2п-ев, против ECC83 S отличается не так уж и сильно. Лучше самому послушать.
Внимание!!! Эта фишка работает если питание ламп изначально 6-ти вольтовое. Если всунуть в 12 вольтовое питание переделанную лампу, то  вроде ничего не будет (плохого), ведь 5 ножка удалена. Хотя в заводском усилке лучше заранее все промерить тестером. При 6-ти вольтовом питании 4 и 5 нога на панельке лампы спаяны!
Сегодня поэкспериментировал с лампой 6н23п, результатом остался доволен. Отмечу что советская 6н23п по конструкции анода и других элементов очень схожа с Чехословацкой EСС83S. Смотри фото:
(Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение)
Да и звук получился  очень схож. Немного сбивает при сравнении меньшее усиление нашей лампы, приходится подкручивать регулятор гейна, но структура, зерно перегруза очень схожи.
Предлагаю развить эту тему, поэкспериментировать с разными нашими лампами, как они поведут себя в различных гитарных усилителях.
Огромное спасибо!! Очень полезная тема! А по поводу негатива что люди сюда сыпят, скажу  что 90% гитаристов этого форума ( если не больше) пользуются цифровыми игрушками, поэтому им не интересны все эти фишки с лампами. Ещё раз благодарю! :)

Оффлайн Smocker

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #395 : Февраля 04, 2020, 12:55:19 »
Smocker, Там два накала, оба 6.3В. Работать будет.
Спасибо

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #396 : Февраля 11, 2020, 16:17:54 »
itaanar, спасибо за тёплые слова! Жизнь течёт и тасует карты по своему, вот и сейчас, актуальность использования ламп времён СССР ещё выше ))

Оффлайн AlexandrZloy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +1/-0
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #397 : Марта 04, 2020, 19:34:49 »
Leronchik, спасибо за тему, спустя 7 лет, все еще актуально! Сегодня заменил в своем ART Tube MP лампу "12AX7 CHINA" на 6Н2П 68-го года выпуска)
Саму лампу не переделывал, просто на плате разорвал родную перемычку с 4-ой ноги на 5-ую и напаял проводом перемычку с 9-ой ноги на 4-ую. Т.к. в оригинальной схеме на 9-ую ногу приходит минус накала, то есть земля, то в 6Н2П экран получился заземленным, что хорошо, я считаю.
По итоговому звуку изменений пока не заметил, даже кажется, что фона меньше стало (сам преамп очень шумный). Но в этом приборе лампа относительно "маркетинговая" - 48В анодки и 5.7В накала, хоть и стоит не для красоты, а реально работает)

UPD: Возможно, для этого преампа 6Н2П даже лучше родной лампы - минимальное напряжение накала по даташиту как-раз 5.7В, в то время как 12AX7 требует ровно 6.3В. По звуку, спустя день, всё отлично, продолжаю вести наблюдение)
« Последнее редактирование: Марта 05, 2020, 09:23:39 от AlexandrZloy »

Оффлайн Арсен Сарыев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: +48/-0
  • добрый вечер.
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #398 : Марта 15, 2023, 19:49:43 »
Приветствую. Попробовал данный способ на усилителе VHT 2/56/2 Black Beauty. Заметно прибавилось низа на чистом в отличии от 12AX7 SOVTEK. Какого-то шума или изменения гейна или структуры перегруза не заметил или это очень незначительно. Очень хороший способ. Думаю таким же способом драйверные в усилителе переделать (12AU7). И попробовать отобрать пару 6П3С-Е в качестве выходных. Интересно будет заюзать усил чисто на советских лампах. Очень экономичный способ, автору респект!
« Последнее редактирование: Марта 15, 2023, 19:51:21 от Арсен Сарыев »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +434/-164
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #399 : Марта 15, 2023, 23:14:25 »
Можно же панельку переходник поставить где уже 4 (5) ноги нет на выходе, а на входе они припаены к 9 ноге.

... и добавил:

А вообще общий характер по частотке понять можно.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
или тут на перегрузах
(нажмите чтобы показать/спрятать)

И как тут ранее писали, что 6Н2П уходят в верхнюю средину и выпирают вч, а 6Н2П-ЕВ бруталит в районе 500 Гц сохраняя перекос на вч.

У меня стоят 12JJ сейчас, подтверждаю звук с видео, характер тот же - немного "рваный" звук, с небольшим объемом.

А идеально ровно звучит как по мне так это наш совтек 12 wa.

6н2п наверное если только околокантри или кантри гонять.
« Последнее редактирование: Марта 17, 2023, 17:40:37 от serguyan »

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #400 : Марта 17, 2023, 16:28:52 »
Всем привет! Смотрю, тема задышала, цены на 12-ки кусаются, значит пришло время)). Способ проверен годами, все работает стабильно. Советские 6н2п неубиваемы. Так что смело пользуйтесь. Добавлю, что сейчас делаю так, тонкий проводок-перемычку, сверху покрываю у.ф. акрилом. Тем что наши дамы наносят на ногти. Наношу в несколько слоёв и подвергаю каждый раз облучением ультрафиолетом. Тот же прибор, что для маникюра. Вследствие изоляция аккурантна, прозрачна и тонкая. Лампа, как будто бы изначально такая.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89910
  • Репутация: +9870/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #401 : Марта 17, 2023, 16:40:16 »
serguyan, Светлана уже очень давно не делает ламп и у нее не было маркировки WA. Эта маркировка Совтека.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +434/-164
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #402 : Марта 17, 2023, 17:45:58 »
Всем привет! Смотрю, тема задышала, цены на 12-ки кусаются, значит пришло время)). Способ проверен годами, все работает стабильно. Советские 6н2п неубиваемы. Так что смело пользуйтесь. Добавлю, что сейчас делаю так, тонкий проводок-перемычку, сверху покрываю у.ф. акрилом. Тем что наши дамы наносят на ногти. Наношу в несколько слоёв и подвергаю каждый раз облучением ультрафиолетом. Тот же прибор, что для маникюра. Вследствие изоляция аккурантна, прозрачна и тонкая. Лампа, как будто бы изначально такая.

Цены на 12 выше, конечно, но и звук у них, судя по видео сравнений, более правильный чтоли.
Хотя я люблю эксперименты, но посмотрев сравнения и почитав отзывы, что-то передумал заморачиваться с 6н2п - они красят звук на вч и верхнюю средину.
А 6н2п-ев имеет ужасный пердёж на нч.

Я уж не знаю выравнивается ли это тембрблоком.

... и добавил:

serguyan, Светлана уже очень давно не делает ламп и у нее не было маркировки WA. Эта маркировка Совтека.

Да точно совтека, исправил.
« Последнее редактирование: Марта 17, 2023, 17:49:17 от serguyan »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7929
  • Репутация: +2319/-17
  • Atypique
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #403 : Марта 17, 2023, 22:29:22 »
Цитировать
передумал заморачиваться с 6н2п - они красят звук на вч и верхнюю средину

Меняя 12АХ7 на 6Н2П, важно сохранить рабочие точки анодов.
Надо внимательно замерить напряжения на анодах и записать их на бумажку.
После замены убедиться, что все напряжения остались на своих местах, а если нет, то вернуть их к прежним значениям, варьируя номиналы катодных резисторов.

Чисто для общего развития - так выглядит типичный перегруз 12АХ7 ;):
https://disk.yandex.ru/i/cXSne0MiDZT6lA

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +434/-164
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #404 : Марта 17, 2023, 23:00:37 »
Меняя 12АХ7 на 6Н2П, важно сохранить рабочие точки анодов.
Надо внимательно замерить напряжения на анодах и записать их на бумажку.
После замены убедиться, что все напряжения остались на своих местах, а если нет, то вернуть их к прежним значениям, варьируя номиналы катодных резисторов.

Чисто для общего развития - так выглядит типичный перегруз 12АХ7 ;):
https://disk.yandex.ru/i/cXSne0MiDZT6lA

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Скорее всего тут замена на 6н2п возможна (на указанных двух ECC83 на схеме как раз нет ножек 4 5 9).
Но вот где тут подстроечные резисторы? Мне просто интересно для общего развития.