Автор Тема: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)  (Прочитано 102537 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #300 : Июля 03, 2016, 10:56:14 »
Привет Жора! Не написал в каком аппарате ты использовал 6н2п-ев. Если аппарат многоламповый (преам) никто не запрещает пробовать разные комбинации имеющихся лампочек, вплоть до совмещения 12-шек и 6н2п.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #301 : Июля 03, 2016, 11:19:34 »
Привет Жора! Не написал в каком аппарате ты использовал 6н2п-ев. Если аппарат многоламповый (преам) никто не запрещает пробовать разные комбинации имеющихся лампочек, вплоть до совмещения 12-шек и 6н2п.
:good:
Я не раз слышал  высказывание- что лампы  12 ax- ecc 83-типа одинаковые. Фигня это!!! 83 лампа более жеская- так же и 34 -
потому они на малой громкости дают жесткий звук- но в том то и прикол- Маршала с родными ecc 83  и EL 34- + уменьшение низких- за счет конденсатора после первой лампы( половинки)- при увеличении гейна лампы раскрываются - звук становится мощный но не срет по низу.
У Фендера лампы мягче- и нет того кандера- Звук уже на малой громкости жирный- при разгонке- этот жир превращается в месиво - Потому в более современных Фендерах драйв канал имеет срезанный низ и верх- делая звук ламп более сухим на тихой громкости- при увеличении гейна происходит то что и в маршале.
Многие не понимают специфику примочки винтаж Драйв- Хотят услышать жирный звук при маленьком гейне :)
Но пошла современная тема Драйв педалек- они даже на малой громкости уже дают масло- при большом гейне не теряют атаку-разборчивость- Это то что всегда надо было в клубной работе и не только.
Вот современный афигенный драйв- прекрасно работает с всеми положениями ручки громкость на гитаре:

www.youtube.com/watch?v=odi3bbCkjGs

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #302 : Июля 03, 2016, 11:26:11 »
Даже 12 шки и 83 разных производителей звучат по-разному

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #303 : Июля 03, 2016, 11:28:37 »
Я предполагаю что в этой примочке стоит перед коскадом искажения- очень классный компрессор- вот он и дает тягучесть=масло -  и его переключение= больше гейна-меньше компрессор и наоборот . :)

... и добавил:

Даже 12 шки и 83 разных производителей звучат по-разному
:good:

... и добавил:

Это исходник
www.youtube.com/watch?v=OfGG73vkUbY
« Последнее редактирование: Июля 03, 2016, 11:30:15 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • Репутация: +119/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #304 : Июля 05, 2016, 09:00:31 »
Вообщем готов краткий отчет :) С самого сейшена он совсем краткий, усилок отработал нормально, играло на нём три банды, но так как это был кавер-фест "Сектора газа", то на тонкости звучания никто внимания не обращал  ;D Вчера усилок поплотнее покрутили дома, поперетыкали разные лампочки в разные гнёзда и в целом выходят следующие субъективные впечатления: с советскими лампами оконечник становится самым спокойным и точным. Даже в чем-то скучным. Очень честно реагирует на кручение преампа, вот прям только надписей не зажигается, что ты только что подкрутил  :) Поймал себя на ощущении, что звук напоминает такой, что идёт уже из порталов, так сказать "готовый", для клина и кранча - хорошо без сомнения. EH и JJ явно добавляют агрессивности, и для того же треша это всё таки получше. Так как товарищ играет как раз в стиле роко-панка, оставили советские, они оказались самыми подходящими. Кстати, если 6н1п-ев поставить на входной буфер, а 6н2п-ев в фазик, то получается забавный такой шершавый звук, прям вот олдскульный.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #305 : Июля 05, 2016, 09:24:08 »
Вообщем готов краткий отчет :) С самого сейшена он совсем краткий, усилок отработал нормально, играло на нём три банды, но так как это был кавер-фест "Сектора газа", то на тонкости звучания никто внимания не обращал  ;D Вчера усилок поплотнее покрутили дома, поперетыкали разные лампочки в разные гнёзда и в целом выходят следующие субъективные впечатления: с советскими лампами оконечник становится самым спокойным и точным. Даже в чем-то скучным. Очень честно реагирует на кручение преампа, вот прям только надписей не зажигается, что ты только что подкрутил  :) Поймал себя на ощущении, что звук напоминает такой, что идёт уже из порталов, так сказать "готовый", для клина и кранча - хорошо без сомнения. EH и JJ явно добавляют агрессивности, и для того же треша это всё таки получше. Так как товарищ играет как раз в стиле роко-панка, оставили советские, они оказались самыми подходящими. Кстати, если 6н1п-ев поставить на входной буфер, а 6н2п-ев в фазик, то получается забавный такой шершавый звук, прям вот олдскульный.
:good: :alc: :alc: :alc: :)

... и добавил:

Андрей Мальков,
Привет! Когда я поставил наши лампы 6н2п е- в преамп- пивик вольвекинг 212- комбик ожил- звук стал точно похож на винтаж америкосов - прозрачный- очень читаемый- для клина классный- не Фендер- но близкий к нему- видать транс выходной всетаки пивик- сделанный на Тайвани.
Да пришлось- пропаять все- уменьшил сопративление - то что в место дросиля- на не много- ( родной сгорел- бок разработки платы= сопротивление было близко к проводу анод- вот там и подпалилось - КААзлы - может - косые набокорезили.) короче в место сгоревшего- поставил наших два мощных- но по сопротивлению меньше на вроде 10ом.
Работаю- все люкс- сдаю в аренду всем нравится на удивление- пр чем нравится как клин- также и драйв конал. Вот козлы мастер громкость не поставили- пришлось мастер коробочку вклучать в разрыв- звук чуть теряется- в разрыве стоит не лампа а микросхема- видать - не сдружилась она полностью с лампами- но - это слышно если придираться.
 :)
« Последнее редактирование: Июля 05, 2016, 09:37:39 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #306 : Июля 05, 2016, 10:25:38 »
Андрей Мальков спасибо за тестдрайв и соответствующий отчет!
Я только немного не понял при чем тут мощник ? Ты пишешь : "с советскими лампами оконечник становится самым спокойным и точным..."  ??? , уточни мыслю. Все таки мы же меняем лампы преампа, ну и (или) фазика.

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • Репутация: +119/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #307 : Июля 05, 2016, 14:14:13 »
Leronchik, Лампу фазика и входного буфера, он у меня на одной лампе с запаралеленными триодами. Оказывается замена этих ламп тоже нехило влияет на звук.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #308 : Июля 05, 2016, 15:52:31 »
А-а-а! Вон оно че !

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #309 : Июля 06, 2016, 03:39:42 »
 :)

Оффлайн slywink

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +1/-0
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #310 : Января 27, 2017, 04:35:06 »
Здравствуйте. В поисках схемы на один лаповый комбоусилитель наткнулся на эту тему.

Т.к. среди гитаристов в лице меня нашелся еще один энтузиаст с паяльником.

Итак есть усилитель Bohm KG Klingenthal 3 (фото в атаче), который подвергся пыткам пионеров-колхозников. После этого героически работал, питая колонку Форманта (два динамика от Кинапа). Но после акуратной (это без сарказма) разбоки с целью ремонта встроенного динамика играть перестал :-( Пришлось доставать сам усилитель, который после некоторых танцев с бубном типа "пошевелить контакты" снова заработал как прежде. Но при установке отремонтированного динамика появилась следующая проблема: лампы на выходе (две 6П3С) начи сильно раскаляться, и сильно греться. Видимо эта проблема была и раньше, т.к. в корпусе присутствует колхозно-пионерский вентилятор в соответствующем месте. Но даже визуально такого накала раньше не наблюдалось.

Собственно нужна помошь в поисках схемы усилителя и тембрблока, весьма вероятно что опыт по замене ламп их аналогами тоже будет очень кстати. Также по причине некоторых повреждений платы тембрблока шаблон печатной платы тоже был бы кстати (помнится раньше их прикладывали к советской бытовой технике, может и немцы так делали?..)


Оффлайн magellan60

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 727
  • Репутация: +58/-13
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #311 : Января 27, 2017, 09:08:36 »
Я предполагаю что в этой примочке стоит перед коскадом искажения- очень классный компрессор- вот он и дает тягучесть=масло -  и его переключение= больше гейна-меньше компрессор и наоборот . :)

...

Лет 20 назад я именно так и пытался решить проблемы сустейна. Все советские дисторшны имели не слишком высокий сустейн, мягко говоря. Ситуация  усугублялась гитарами свердловского производства также с не слишком убедительным сустейном. Ставя известный по тем временам " компрессор-сустейнер" перед разного рода "виолами", я получал вполне достойный, как мне кажется, звук. Причем менялся не только сам сустейн, менялась еге структура. Как пишет автор, звук становился более тягучим, без рваности. Есть пример этого сустейнера (правда, гитара - свердловский  мастеровой римейк на ХАМЕР), да только не знаю, как сюда загрузить. Кста, этот компрессор мне лично до сих пор нравится :)
« Последнее редактирование: Января 27, 2017, 09:13:42 от MAGELLAN60 »

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #312 : Января 27, 2017, 09:39:13 »
slywink, Привет! По виду- это регент зо - Очень хороший усилок- не хуже вокс- оранж- мощность его природных лампах около 30 ват-
Когда выходные лампы сильно краснеют- первое это сгорел резистор -смотри по схеме на 500 ом - я обозначил его на схеме- красным.
Характеристика этого усилка- Немецкий усилок периода ГДР соц лагерь
Усилитель - сделан в щадящем режиме- потому в нормальном состоянии может работать сутками- выходные лампы- родные el 34 - работают в слабом режиме- дают всего до  ватт 30 - потому долго- хотя из таких ламп вытаскавают - 50- ватт мощности - как типа на Маршалах.
По звуку напоминает очень близко усилки Энджл= немцы 
Тембро блок у него - расположен отдельно от оконечника- потому может его и не быть- Фоток мало :( такие крмбики были двух видов в названии если есть буква латин= Н значит что с ламповым  пружинным ревером тогда ищи схему Regent 30 H
 лампа миксер- родная ecc 83- лампа эта не проблема
на счет выходных ламп:
родные el 34
этот усилок тем хорошь что в место el 34- можно ставить лампы 6п3с - 6п3с е-  6l6 - 5881= 6п3с е
 На счет предварительного блока- если есть блок- легко переделывается - на пред- типа маршал- фендер- лампы легко меняются на наши 6н2п е- надо перепаять провод накал лампы-
Короче! Усилитель Очень хороший- если не рубишь- отдай мастеру - который рубит в ламповых усилках-
Больше не включай его- Если сгорит выходной транс- это большая проблема.
схема усилка :





... и добавил:

slywink, добавлю совет - динамик ставь 8ом или два по 16 ом последовательно параллельно -= 8 ом.
усилок с не стандартным выходным сопротивлением = 12 ом- но 8ом он хорошо держит- при таком сопротивлении динамика= 8 ом- усилок выдаст все шо есть и без намека на сгорание.

... и добавил:

MAGELLAN60, Сустейн- примочка очень не простая- хотя многие не понимают что она делает.
Главные параметры примочки сустейн компрессор:
На выходе максимально долго держать один уровень сигнала при затухании входного сигнала и очень главный параметр- АТАКА-
Плохой компрессор - придобавлении ручки сустейн- начинает пыхать
Даже очень хороший компрессор- дает пых-это срабатывание схемы на сигнал-
просто в хороших- это не сильно слышно- Для того что бы атаки была природной придумали такое= к чистому сигналу добавляется скомпрессированный-
лучшая по мне такая примочка для гитары это Эго
начало- хороших про компрессоров это mxr dina
сейчас сделать хороший компрессор не проблема- Но я прекратил эксперименты - работаю с mxr- но поменяю на Эго. Советую сделать тоже самое.

www.youtube.com/watch?v=QLF-XAHV_gA
лучший по мне : :)
 
www.youtube.com/watch?v=4uhNyE4fudM
« Последнее редактирование: Января 27, 2017, 10:19:13 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн Germumu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2241
  • Репутация: +601/-4
  • Ibanez'нутый!
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #313 : Января 27, 2017, 10:12:57 »
ОЛЕГ GRAFFITI, 2 по 16 надо параллельно ставить, чтоб 8 Ом получить, поправь.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #314 : Января 27, 2017, 10:16:45 »
MAGELLAN60,
Ни один компрессор   не протянет звук которого нет -  Рисунок что делает компрессор
на рисунке черным сигнал угасания чистого сигнала-
зеленым цветом компрессора.

... и добавил:

Germumu, Я ошибся- извиняюсь! - исправил! :)

... и добавил:

Germumu,  :alc: :)
« Последнее редактирование: Января 27, 2017, 10:21:51 от ОЛЕГ GRAFFITI »