Автор Тема: Петля эффектов ухудшает звук  (Прочитано 2462 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений Васильев Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +2/-5
Петля эффектов ухудшает звук
« : Февраля 29, 2016, 19:02:20 »
В петлю идёт реверб, который подключается двумя шнурами по 5 м. Дело в длине коммутации?

Оффлайн Митусчийсо...

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 542
  • Репутация: +58/-1
  • лётчег
Re: Петля эффектов ухудшает звук
« Ответ #1 : Февраля 29, 2016, 19:12:47 »
В петлю идёт реверб, который подключается двумя шнурами по 5 м. Дело в длине коммутации?
А также может быть само качество шнуров. Или просто петля фуфельная.
Комбик какой?

Оффлайн Евгений Васильев Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +2/-5
Re: Петля эффектов ухудшает звук
« Ответ #2 : Февраля 29, 2016, 19:20:53 »
голова Marshall 6100 LM

Оффлайн Lextor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3045
  • Репутация: +361/-7
  • S=A₁╂A₂N
Re: Петля эффектов ухудшает звук
« Ответ #3 : Февраля 29, 2016, 19:47:42 »
Присоединяюсь к вопросу чтобы не плодить темы. Голова - Bogner Uberschall Twin Jet, подключаю в петлю аналоговый дилей MXR Carbon Copy который как мне сказали не просаживает громкость.. Подключаю двумя шнурами по 2 метра, оба нормальные качественные.. Дальше мне вот непонятно: сзади на голове рядом с петлей есть крутилка SEND/CUT LEVEL



Если ее вывернуть в сторону SEND - звук становится какой-то мутный и ужасный, если ее вывернуть в сторону CUT -  звука вообще нет. Если ее поставить посередине то звук хороший, но громкость падает очень сильно и это нужно компенсировать крутилкой мастера. Нормально ли это и почему так? (все это при использовании петли естественно)

... и добавил:

ЗЫ В мануале про эту крутилку ни слова вообще нет.
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2016, 19:50:30 от Lextor »

Оффлайн Евгений Васильев Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +2/-5
Re: Петля эффектов ухудшает звук
« Ответ #4 : Февраля 29, 2016, 19:51:30 »
мне кажется, что тут просто последовательная петля, и это регулятор её громкости. хотя вообще странное наименование крутилки

Оффлайн Lextor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3045
  • Репутация: +361/-7
  • S=A₁╂A₂N
Re: Петля эффектов ухудшает звук
« Ответ #5 : Февраля 29, 2016, 19:56:58 »
Прошу прощения, я сейчас поискал получше, в прошлый раз видимо мне попалась какая-то старая версия книжки! А тут вот написано для чего эта штука, действительно громкость петли, чтобы НЕ ПЕРЕГРУЖАТЬ эффекты... видимо при полной громкости происходит эта самая перегрузка входа педали, вот она мутит. И еще оказывается эту петлю можно использовать без эффектов, как дополнительную громкость. Вот такие дела, все встало на свои места.


Оффлайн Евгений Васильев Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +2/-5
Re: Петля эффектов ухудшает звук
« Ответ #6 : Февраля 29, 2016, 20:00:37 »
а теперь хотелось бы разобраться с моим вопросом)

Оффлайн Lextor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3045
  • Репутация: +361/-7
  • S=A₁╂A₂N
Re: Петля эффектов ухудшает звук
« Ответ #7 : Февраля 29, 2016, 20:01:34 »
а теперь хотелось бы разобраться с моим вопросом)
А не может быть такая же фишка? Что типа для педальки слишком громко, в смысле напряжение большое?

Оффлайн Евгений Васильев Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +2/-5
Re: Петля эффектов ухудшает звук
« Ответ #8 : Февраля 29, 2016, 20:06:38 »
я почему-то сваливаю всё на длину шнура, в сумме 10 метров выходит. хоть и качественные, но у меня 10 метров шнура от гитары (гитара - 5метров - педали - 5 метров - амп) срезают у гитары часть высоких частот. может, и в петле что-то урезается
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2016, 20:08:15 от Евгений Васильев »

Оффлайн Om

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Репутация: +18/-6
Re: Петля эффектов ухудшает звук
« Ответ #9 : Февраля 29, 2016, 21:52:17 »
Lextor, у меня в петле Marshall JVM 410 тоже карбон звучал тихо.. Продал карбон, купил BOSS DD-7 остался доволен. DD-7 подключаю в режиме kill dry.

Оффлайн internet13

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 314
  • Репутация: +60/-0
  • Иван Крамольный
Re: Петля эффектов ухудшает звук
« Ответ #10 : Марта 01, 2016, 01:49:42 »
Евгений Васильев, скорее всего дело в самом ревере.

Оффлайн Grassman42

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2224
  • Репутация: +843/-2
  • г.Кемерово
    • ВК - только интересные гитары
Re: Петля эффектов ухудшает звук
« Ответ #11 : Марта 01, 2016, 04:23:56 »
Реверб если от кроны работает, может села.

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
  • Репутация: +260/-2
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Петля эффектов ухудшает звук
« Ответ #12 : Марта 01, 2016, 07:09:49 »
я почему-то сваливаю всё на длину шнура, в сумме 10 метров выходит. хоть и качественные, но у меня 10 метров шнура от гитары (гитара - 5метров - педали - 5 метров - амп) срезают у гитары часть высоких частот. может, и в петле что-то урезается

Это легко проверить. Соедини send и return сперва одним проводом и послушай есть ли разница. Потом другим. Если педаль с тру байпассом, то вся цепочка проверяется вообще элементарно.

Оффлайн mulhollanddrive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2805
  • Репутация: +631/-2
Re: Петля эффектов ухудшает звук
« Ответ #13 : Марта 01, 2016, 07:48:37 »
а какая там петля? Полед. Или паралл?

Оффлайн Yammi

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • Репутация: +43/-0
Re: Петля эффектов ухудшает звук
« Ответ #14 : Марта 01, 2016, 08:28:04 »
Описанная ситуация характерна для усилителей с петлей без буфера, хотя, в современных усилителях такое встречается редко. В любом случае, длина проводов 10 м и наличие true-bypass (если он есть в педали) играет роль. В таком случае и длина проводов и несовпадение входных импедансов педалей и петли ухудшают сигнал

Лечится с помощью буфера в цепи или буферизованной петли - блендера, вроде One-Сontrol Moscuite Blender BJF Buffer (если очень хочется сделать из последовательной петли параллельную с функцией kill-dry).

Однако,это все в теории, а в данной ситуации с 6100lm все намного сложнее :)
Во первых, надо проверить селектор петли serial/parallel и привести в нужный вид (предполагаю, что Serial, если педаль не в режиме kill-dry, хотя, производитель рекомендует параллельную петлю для ревера)
Во вторых проверить уровни fx send trims -10 + 4 dB для обоих каналов.
В третьих проверить кнопку loop level и ее действие (выбор между - 10 + 4 db)
В четвертых проверить не включена ли кнопка PUSH TO MUTE POWER AMP INPUT OR TO ACTIVATE LINE INPUT, которая переключает line input / line output в режим второй петли.
В пятых последовать вот этой рекомендации по согласованию уровней сигнала в петле (переводить лень): On 41 & 42 - When setting up the effects loop, the effects processor’s level controls should be set up against the lead
channel -3 and matched using switch (44), then channels 1 & 2 set up via the trim controls for an effects send balance. If desired, more or less sound level can be set for differing amounts of effected signal.
Ну, и наконец, внимательно вникнуть в мануал, там целая страница посвящена мучению с этими странными замороченными петлями :) Operations notes D, E, F

Operational Note D: Series effects option
Items 38 & 40 can also be used as a 2nd series effects loop (See operational note F). The selection switch (Item 39) will
switch the loop in or out of the circuit, but will not mute the power amp.

41. Effects Send Trim Channel 1 Provides -10 to +4db level control of the effects send
from Channel 1 only.
42. Effects Send Trim Channel 2 Provides -10 to +4db level control of the effects send
from Channel 2.

Operational Note E: Effects level balancing
On 41 & 42 - When setting up the effects loop, the effects processor’s level controls should be set up against the lead
channel -3 and matched using switch (44), then channels 1 & 2 set up via the trim controls for an effects send balance.
If desired, more or less sound level can be set for differing amounts of effected signal.

43. Series/Parallel Selection Switch Selects series or parallel effects loop operation. Series
connection is most suitable for Graphic Equalizers,
compressor limiters etc. Parallel connection suits delay,
reverb and chorus effects. It is generally not advisable
to link distortion effects through the loop.

Operational Note F: Effects Loop
The main effects loop on this amplifier can be configured either as a series or a parallel loop by using the
series/parallel selection switch (item 43). The parallel loop (switch out) splits the pre-amp signal into two, retaining the
direct signal within the amplifier itself, whilst sending a parallel signal out to the effects processor. By turning the direct
signal within the processor to zero only an effects signal is returned to the amplifier where it will be mixed back in with
the direct signal. This leaves the original direct signal uncoloured by any circuitry within the processor. By using the
effects level control (item 28) your ideal mix of dry and effects signal can be easily set up.
The series loop (switch in) diverts the whole pre-amp signal through the effects loop and switches off the internal direct
signal. The effects level control (28) now acts as an overall master level control.
In terms of application, units that are time based (eg Chorus, Delay, Reverb etc) are best suited to the parallel loop.
Real time effects (eg. Graphic or Parametric EQ, Compressors etc.) suit series loop operation.
It is worth noting that the line in (40) and line out (38) circuit could be used as a series effects loop at 0 dBm, giving
you the ability to use both types of loop simultaneously
« Последнее редактирование: Марта 01, 2016, 10:09:27 от Yammi »