Автор Тема: Почему так мало педалей на лампах?  (Прочитано 6137 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HardRockMan Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Почему так мало педалей на лампах?
« : Сентября 17, 2014, 13:31:53 »
Озаботился я поиском педали на лампах. Напольный преамп не пойдет, потому что когда-то меня угораздило купить одноканальный комбик без входа на оконечник. Продавать задолбаюсь, да и цену придется сбавить - ну его нафиг.
Вариант я себе уже нашел (Trio Tango естественно), так что тема не об этом - а о том, почему таких педалей в принципе мало на рынке.
Можно пересчитать буквально по пальцам.
То что я нашел на двух 12AX7:
Три модели отечественного производителя - Trio Tango, Freak Guitar, Tube Talisman.
Одна китайская фирма MARS AMP, о которой инфы вообще практически нет.
Ну и еще есть море всякой гибридной дрисни с одной лампой для подсветки - Vox, Blackstar, Tube Monster, которая вообще не рассматривается и можно не упоминать, написал о них только чтобы потом тему не засоряли ответами типа "А вот есть Vox Bulldog".
Так почему же сегмент такой слабый? Может просто ламповые педали никому не нужны?
Серьезные ребята выбирают ламповые головы.
Ребята попроще, но регулярно выступающие и репетирующие на базах, выбирают преамп, потому что как будет звучать преамп воткнутый в рандомный оконечник - это намного более предсказуемо, чем как будет звучать педаль воткнутая в рандомный инпут.
А педальки - это удел говнариков, которые тащемта например не очень богатые парни, и ламповую педаль они не купят просто из-за отсутствия денег. Богатый же говнарик как правило туп как бревно и скорее купит или процессор или несколько разных не нужных дешевых педалек.
Так это или не так? Или я плохо искал, и ламповых педалей дохрена на самом деле?

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • Репутация: +734/-3
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Почему так мало педалей на лампах?
« Ответ #1 : Сентября 17, 2014, 13:56:10 »
ламповые напольные преампы есть у yerasov, azg, amt, bmt, Alex Custom FX (Polikarpov) то что сразу вспомнил  ???
а так тебе надо ламповый дист Electro-Harmonix - English Muff'n например, Radial Tonebone , Blackstar тоже вспомнил
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2014, 14:02:17 от Vov1 »

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • Репутация: +119/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему так мало педалей на лампах?
« Ответ #2 : Сентября 17, 2014, 13:57:17 »
HardRockMan, Я сам недавно в гитарную тему влез, но похожим вопросом тоже задался. И по моим опросам опытных товарищей всё достаточно полярно. Кто уже разбирается, что ему надо, и обладает финансовыми возможностями, просто покупает полностью ламповую голову с нужным ему характером звука. Педальки тут лесом естественно, ну кроме грелки разве что по вкусу. Пионеры же закупаются процами и дигитеками за рубль на вторичке, ибо бабла мало, и понимания звука тоже. А гастролирующие музыканты ламповые педали не очень любят за более низкую надежность, большие размеры, и требовательность к питанию.

... и добавил:

Vov1, Как я понял, вопрос именно про формат педалей, а не преды. Предов то действительно дофигища, считай от каждого более-менее известного усилка можно найти пред отдельно, не считая мастеровых эксклюзивов.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2014, 13:59:12 от Андрей Мальков »

Оффлайн Barcel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • Репутация: +95/-10
Re: Почему так мало педалей на лампах?
« Ответ #3 : Сентября 17, 2014, 14:00:55 »
Как один из факторов - потому что лампы лучше (надёжнее) втыкать в те приборы туда, куда не приходится топать ногами и держать на полу.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2014, 14:04:31 от Barcel »

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6256
  • Репутация: +462/-9
Re: Почему так мало педалей на лампах?
« Ответ #4 : Сентября 17, 2014, 14:21:35 »
у обоих фирмовых гитарных преампов, которые у меня были (Brunetti Overtone и Koch Pedaltone) была возможность включения в инпут усилителя.
для себя, например, я не видел целесообразности покупать ламповую педаль (т.е. устройство исключительно для включения в инпут) - если есть устройство с более широким функционалом (да пусть несколько более дорогое и габаритное).
еще один момент - я так полагаю, есть некоторая разница между тем, когда лампа участвует в формировании звука, и тем, когда она нужна только для искажения. во втором случае, на мой взгляд, наличие лампы менее критично - с задачей искажения прекрасно справляются и транзисторы.

Оффлайн HardRockMan Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Re: Почему так мало педалей на лампах?
« Ответ #5 : Сентября 17, 2014, 14:29:22 »
у обоих фирмовых гитарных преампов, которые у меня были (Brunetti Overtone и Koch Pedaltone) была возможность включения в инпут усилителя.
A вот это уже интересно. Как узнать какой можно втыкать в инпут? Trio Tango я еще не купил, а вот преамп было бы более предпочтительно.
во втором случае, на мой взгляд, наличие лампы менее критично - с задачей искажения прекрасно справляются и транзисторы
Ну вот захотелось мне полностью ламповый тракт. Я бы с радостью продал все (и пару родных и друзей заодно) и купил бы себе ламповую голову, но это задача не на пару дней, а вот педальку/преамп я могу купить здесь и сейчас.

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5419
  • Репутация: +605/-154
  • ибо нех
Re: Почему так мало педалей на лампах?
« Ответ #6 : Сентября 17, 2014, 14:32:02 »
A вот это уже интересно. Как узнать какой можно втыкать в инпут?
кох можно воткнуть, только звук все-таки не айс.

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6256
  • Репутация: +462/-9
Re: Почему так мало педалей на лампах?
« Ответ #7 : Сентября 17, 2014, 14:40:25 »
Цитировать
Как узнать какой можно втыкать в инпут?
Копетан Очевидность кагбэ говорит нам, что втыкать можно тот, у которого есть выход (или переключатель) с надписью "To guitar input" или "To amp input". У Коха было 4 (по-моему) выхода - в инпут, в петлю, в оконечник (отдельный!!!) и в наушники. У брюнетти был переключатель - инпут/разрыв.
Цитировать
кох можно воткнуть, только звук все-таки не айс.
не айс по сравнению с чем? втыкался и в разные транзисторные усилки и в ламповые одноканалки без петли - и кохом, и овертоном. мне кажется ламповый перегруз коха в любом случае не хуже перегруза какого-нибудь Randall RG, даже при включении в инпут.

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1537
  • Репутация: +203/-0
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: Почему так мало педалей на лампах?
« Ответ #8 : Сентября 17, 2014, 15:02:37 »
HardRockMan,  По моему мнению, лампа - не панацея. Не факт, что прибор только из-за наличия в нем ламп будет давать нужный тебе звук, да и еще плюс при втыкании в не пойми что.
Есть вполне хорошие транзисторные перегрузы, они легкие, компактные, не слишком дорогие, не требуют замены ламп и заморочек с питанием от дофига вольт. От них не требуется формировать звук полностью, это делает как раз сам усилок. У педалей несколько другая функция. Ну и например я ни разу не встречал фуззов ламповых. Если уж нужна "ламповость" и "свой звук", то надо копить на полноценную голову (и машину, чтоб постоянно возить её на репы)

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5419
  • Репутация: +605/-154
  • ибо нех
Re: Почему так мало педалей на лампах?
« Ответ #9 : Сентября 17, 2014, 15:11:14 »
не айс по сравнению с чем?
мне не нравится этот режим категорически. Он сильно мылит звук.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89878
  • Репутация: +9849/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Почему так мало педалей на лампах?
« Ответ #10 : Сентября 17, 2014, 16:08:33 »
Ламповый фуззы есть у BadCat - X-Tream Tone например.

Ламповые педали и педали/преампы, что не указаны выше - Mesa V-Twin (мыло еще то), BottleRocket (хороший прибор). Есть копирка В-Твина от бразильских товарищей. Vampie не помню, но вроде может во вход. Да и я делал под заказ Фейс для работы во вход.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Репутация: +4076/-54
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Почему так мало педалей на лампах?
« Ответ #11 : Сентября 17, 2014, 17:03:26 »
Напольный преамп не пойдет, потому что когда-то меня угораздило купить одноканальный комбик без входа на оконечник. Продавать задолбаюсь, да и цену придется сбавить - ну его нафиг.

збс выводы ))


почему таких педалей в принципе мало на рынке.

Наверное потому, что на рынке они мало востребованы - тут логика проста.


Ну и еще есть море всякой гибридной дрисни с одной лампой для подсветки...

Кстати, это "море" перещупано лично или выводы из общения с монитором? ;)


Так почему же сегмент такой слабый? Может просто ламповые педали никому не нужны?
Серьезные ребята выбирают ламповые головы.

Оказываеццо, автор сам всё знает...


Ребята попроще, но регулярно выступающие и репетирующие на базах, выбирают преамп, потому что как будет звучать преамп воткнутый в рандомный оконечник - это намного более предсказуемо, чем как будет звучать педаль воткнутая в рандомный инпут.

Педаль, воткнутая в гитарный вход рандомного комбика(головы) будет звучать более предсказуемо, чем кусок от одного усилка (а-ка преамп) в кусок другого (оконечник).


А педальки - это удел говнариков, которые тащемта например не очень богатые парни, и ламповую педаль они не купят просто из-за отсутствия денег.

Вывод неверный. Впрочем, ладно, пусть будет так :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89878
  • Репутация: +9849/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Почему так мало педалей на лампах?
« Ответ #12 : Сентября 17, 2014, 17:12:02 »
Denn, Вывод про вход рандомного комба абсолютно не верен. Там такая же лотерея как и с петлей. Никакой особой разницы. Даже элементарно, есть ли конденсатор Брайта на громкости/гейне, где расположен и какой темброблок, запас по чистому и т.д. и т.п. Так что не стоит приводить такой аргумент. Единственный плюс - гитарный вход есть везде, а вот вход на оконечник/ретурн не везде. На этом все достоинства и недостатки заканчиваются.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Репутация: +4076/-54
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Почему так мало педалей на лампах?
« Ответ #13 : Сентября 17, 2014, 17:17:29 »
AZG, гитарный вход у любого гитарного устройства заточен под "усреднённую" гитару (размах сигнала, примерная частотка и т.п.). Понятное дело, что все гитары разные, но именно усреднённо суть одна. Аналогично с примочками - они рассчитаны на работу на гитарный вход. Параметры сигнала на стыке преамп-оконечник не нормированы, не стандартизированы и в каждом гитарном усилителе свои - тут действительно лотерея.

Оффлайн slаvik013

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • Репутация: +317/-64
Re: Почему так мало педалей на лампах?
« Ответ #14 : Сентября 17, 2014, 17:22:13 »
вот по мне так например h&k tubefactor звучит ваще во всё, с транзюковой пендалькой впереди позволяет накрутить шо угодно, но габариты и вес всего этого безобразия превышают все разумные пределы