Форум гитаристов

Привет, гитаристы!

На форуме давно, но все еще новичок - прошу не винить, если тема многократно обсуждалась, поиском умею, но гигантское количество информации, поэтому спрошу с нуля.

У меня есть:
1. гитара, страт HSS (fender special stratocaster)
2. два ламповых стека:
- Egnater Tweaker 15 + 112 cab, Celestion Anniversity
- Erasov Soldier 30 + 212 cab bull V1, Celesetion seventy 80 + футсвитч
3. цифровой комбик Boss Katana
4. процессор Zoom G2.1 кажется

Играть до сих пор учусь, но гитарная возня мне очень нравится, учусь и вожусь с оборудованием. По игре в цифру понятно - подключил гитару, подключил комбик к ноутбуку и выбираешь то, что хочешь, получаешь готовый звук. Но звук на 3+

К лампе подключаюсь - получаю классный звук, все звучит, все нравится, кабинеты звучат, перегруз нравится, клин нравится. Но скучно без эффектов. В обоих головах есть вход/выход для петли. Пробовал подключать в петлю зум, чтобы получить эффекты - дилей, ревер, и т.п., но звук не нравится, получается как то плохо. Я знаю, что бюджетный Zoom это отстой, но тут писали что у него перегруз отстой, а эффекты вроде бы нормальные. Но у меня не получается получить качественное звучание, какая-то ерунда. Может потому что Zoom цифровой полностью?

И вот, в связи с этим ВОПРОС: как лучше получить базовый набор самых популярных эффектов для лампового стэка для игры дома чтобы звучало хорошо? Про педали, конечно, знаю - но ввязываться в это как-то страшно, там десятки разных педалей, удовольствие дорогое и т.п. Существуют ли более универсальные варианты? Например универсальная хорошая педаль, или процессор аналог зума, который хорошо работает с лампой? Хотелось бы в небольшой бюджет (до 15000 на все, можно б.у.) получить набор опций, которые звучат лучше чем зум в петле.

Или я просто не разобрался с Зумом и там надо все отключить лишнее?

И, насколько я понимаю, любой проц в петле делает конечный звук цифровым в итоге? Ну то есть на входе (преамп) аналог, на выходе (усиление) аналог, но между ними звук в какой-то момент цифруется, получает частоту дискретизации, а потом снова через ЦАП становится аналоговым. То есть вся суть живого звука, как бы теряется? (хотя конечно мои уши этого не услышат).

P.S. Советовать все продать и купить Line6 POD или Axe FX не нужно - это следующий этап, дайте поиграться!

В зуме отключи все секции, включай по очереди эффекты модуляции и дилей с ревером. Попробуй как они звучат по отдельности, потом смешивай. А по умолчанию там включено дофига всего, для нормального лампового звука это смерть 200%. Как определишься с любимыми эффектами - можно начинать искать отдельные эффекты или более толковый проц. Но для начала, для баловства и этот зум сойдет, надо только разобраться.
Еще помогает, если петля параллельная в усилке, с регулировкой подмешивания. Тогда твой основной звук не страдает, идет напрямую, а эффекты просто подмешиваются в нужной пропорции.

П.С. А можно поинтересоваться, зачем два усилка с двумы каминетами, да еще в такой башне. Может лучше расставить по комнате и подключить в стерео хотя бы. Думаю было бы супер.

У тебя два комплекта кабинетов с усилителями - вот и стерео. Ну а усилки настраивай на свой вкус. Было бы у меня такое раздолье, я бы попробовал.
Забыл уточнить- зум в такой цепи идет первым, а с него в два инпута усилков пускаешь. Звук конечно не труЪ будет, но на чистом с ревером, дилеем и модуляцией можно помедитировать. Особенно если стереобазу пошире сделать.

Варианта два:

Гитара -> вход эгнейтера -> из сенда эгнейтера во вход зума -> стерео выход зума разветвляется в два моно, каждый из которых в ретурны каждого из усилков.

Гитара -> вход ерасова -> из сенда ерасова во вход зума -> стерео выход зума разветвляется в два моно, каждый из которых в ретурны каждого из усилков.

Это в теории. Практически же нужно смотреть, не перегружается ли вход зума с его -20 дБ входом. На ерасове можно ручкой эффекта снизить сигнал с сенда, если крутить против часовой - может поможет. У эгнейтера тоже пишут buffered effects loop, так шта не знаю, какой у него сигнал с сенда. Кратковременно, думаю, зум не сожжёшь, просто на ЧИСТОМ осторожно сыграй пару нот и слушай, не грязнеет ли звук на выходе. В зуме настройка микса, конечно же, максимальна. И да, все виртуальные усили/кабы отключенны

Практически же нужно смотреть, не перегружается ли вход зума с его -20 дБ входом.

↑ this ↑
петля на комбарях - оч хорошая опция, если не забывать о "нюансах"©(Чапай):
★ педали/железки в петле могут работать с уровнем её выходного сигнала.. тут воще "всё плохо"/"всё хорошо", т.к. нет стандартизации по коммутации преда с мощником/оконечником.. поэтому Ѣ студийный рэк по уровню входного сигнала, как правило, из коробки идёт с +10dBu/(+15dBu), именно в расчёте на драную петлю всяко-разных комбарей..;
★ есть опция у сигнала с "return"-а (после возврата) соответствовать уровню сигнала, ушедшего в "send" (посыл).. т.е. "unity gain"™ и нет просадки по уровню вне зависимости от того, что там в петле творится.. параллельная петля решает этот вопрос, но.. частенько нужна именно последовательная петелька..

cirkul,
первый "вариант" в Ѣ стерео - лопату воткнуть в Zoom и стерео-выход проца подключить ко входам комбарей (работающих на чистом звуке).. если не использовать драйв-каналы комбов – всё будет путём..   

подключая Zoom в петлю к комбам - оч аккуратно с уровнем громкости.. и, более того, начинать стоит с уровня байпаса.. т.е. Zoom в петле с выключенным всем, что только можно:
★ сравнить звук с тем, что был при "пустой" петле;
★ если отличается - попробовать эквалайзером (Zoom-а) убрать разницу  (в идеале Zoom в петле в байпасе должен себя вести так, как будто его нет и петля пуста);
★ аккуратно по-одному подключать эффекты в Zoom и смотреть на (цифровой) клиппинг и "unity gain" по уровню..

как-то так.. 

суть "первой части":
– зачастую уровень сигнала петли оч высок, что ведёт к клиппингу педалей, как аналоговых, так и цифровых, которые ориентированы в работе на уровень сигнала от датчиков гитары..  как пример - разрыв в допустимых уровнях входного сигнала меж "обычными" педалями (-10dBu/-20dBu) и "профессиональным" рэковым оборудованием (+10dBu/+15dBu)..
– про "unity gain" пустой петли и рабочей (где железки торчат), надеюсь всё ясно-понятно..

Zoom в петле не должен менять частотку: т.е. в байпасе и с отключёнными эффектами он должен быть нейтральным, как будто его в петле нет.. и, ессно, следить за клиппингом сигнала..

Ерасовский "Солдат", возможно, лучший из серии 30-ок.. у него раздельный эквалайзер на клин и драйв - эт Огромный Плюс, т.к. можно клин отстраивать без оглядки на перегрыз.. найти оптимальный баланс меж клином и исказителем - эт квест, т.к. бывает/зачастую (дины, например "классика" чистого: алниковые Jensen и/или JBL E-120) то, что звучит збсѢ™ на клине, на исказителе "ядовито", "песочит" и т.п..  пробуйте, экспериментируйте.. ручки эквалайзера каналов, кнопоськи "брайтов" и мастер-волюме ( ) с мастер-презенсом у "Солдата" не просто так на панели болтаются.. 

p.s.:
конкретно по динам ничего не скажу, т.к. давным-давно перешёл на Jensen и оч много субъективного в подборе динов под себя (под аппарат и т.п.)..
p.p.s.:
классического  "Master Volume", что работает с оконечником, у "Солдата" нет.. и, в данном случае, эт к лудѢчшему.. насчёт "мастер-волюме" - был неправ, т.к. запамятовал и схему смотреть было лень..   

Но, не совсем понял - а что-то можно сделать с тем, что сигнал петли высок (не факт, но возможно) - это как-то диагностируется и исправляется на зуме? Там вроде нет настройки чувствительности входного тракта.

ещё раз:
★ Zoom в петле должен быть как можно более "нейтральным"..

т.е. именно по уровню отключение петли и/или вытаскивание из неё шнуров с Zoom-ом не должно (ощутимо) влиять на итоговую громкость.. а при выключенных эффектах и/или когда Zoom в петле в байпасе - не должна страдать ещё и частотка (т.е. "нейтрал")..

у Zoom на вход рекомендовано -20dBu (эт типовой уровень сигнала электрогитары с пассивными дачнегами).. у "Солдата" петля регулируется с панели крайней левой крутилкой "Effect" секции Master.. в идеале – настроить всё так, чтобы не было прыжков/просадок по уровню меж включённой и отключённой петлёй..  при этом Zoom не должен клипить (т.н. цифровой клипинг, оч неприятная штука)..

ещё раз:
★ Zoom в петле должен быть как можно более "нейтральным"..

т.е. именно по уровню отключение петли и/или вытаскивание из неё шнуров с Zoom-ом не должно (ощутимо) влиять на итоговую громкость.. а при выключенных эффектах и/или когда Zoom в петле в байпасе - не должна страдать ещё и частотка (т.е. "нейтрал")..

у Zoom на вход рекомендовано -20dBu (эт типовой уровень сигнала электрогитары с пассивными дачнегами).. у "Солдата" петля регулируется с панели крайней левой крутилкой "Effect" секции Master.. в идеале – настроить всё так, чтобы не было прыжков/просадок по уровню меж включённой и отключённой петлёй..  при этом Zoom не должен клипить (т.н. цифровой клипинг, оч неприятная штука)..

Теперь понял. Вообще прыжков по громкости не замечено было. Посмотрю еще.