Автор Тема: Подскажите по эффектам в петлю лампового стэка - вопросы новичка  (Прочитано 2032 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
vangrieg,
там, емнип, где-то должна быть сноска о соответствии dBu/dBm и Vrms.. если не путаю, то dBu = dBm (у Zoom)
-20 на входе — эт нормѢ номинальный индикатор уровня того же (пассивного) сгнила.. т.е. вопрос, при каком уровне попрёт цифровой клипинг, — эт уже субъективно и по обстоятельствам..   :D

cirkul,
>>  Вообще прыжков по громкости не замечено было.
зер гутѢ!  уровень, частотка и следить, чтобы не клипило..

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Guitar Player
Еще один вопрос: когда речь идет о простых эффектах - хорус, дилей, ревер и т.п. - какая практическая разница в звуке при включении проца в петлю и в инпут?

- при игре на клине
- при игре на перегрузе

Я так понимаю, что петля - это включение после преампа, а инпут, до преампа. То есть в петле нет смысла использовать компрессию/грелку, а вот с эффектами как - есть ли разница и какая?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
cirkul, разница такая, что преамп искажает звук (ну или точнее больше искажает, в общем случае). Если включать дилей в инпут, будет искаженный дилей.

Что, впрочем, необязательно плохо, многие так делают.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
cirkul,
на самом деле эт всё - сугубо на твоё усмотрение.. правил нет.. если тя прёт - збсѢ.. тя не прёт – может кого другого попрёт.. и наоборот..

>> петля - это включение после преампа, а инпут, до преампа.
"да!"™

разница от положения эффектов в цепи, как и от роутинга цепи, как и от прочего вагона факторов и мелочей, - разница есть.. но.. см.выше.. ↑

Оффлайн Arcanum

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 832
  • Диванщик со стажем
sda00, вопрос тогда по теме  ;D
А какие педали реверов и дилеев (можно комбинированные) гарантированно не имеют клиппинг в петле?
Может есть конкретные рекомендации из "фирмы" и продукции на Али?
Спасибо!

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
А какие педали реверов и дилеев (можно комбинированные) гарантированно не имеют клиппинг в петле?
Может есть конкретные рекомендации из "фирмы" и продукции на Али?
???
правильный ответ: всегда есть шанс найти петлю, которая заставит "захрипеть" любую педаль..

смотреть надо рэковые железки с номиналом по входу в +10dBu/(+15dBu).. и то.. например, раньше нерегулируемая последовательная петля, читай - разрыв меж предом и оконечником/мощником (особенно на старых ламповых гробах) — эт была не то, что норма, а шаг вперёд и прогресс.. тот же Super Twin Reverb имел (! одну !) дырку с выходом преда, с маркировкой "Line Out"..  :D  и .. ну, ты понел, да?   :D

поэтому, если вопрос петли критичен и нет ориентира на какую-то конкретную реализацию петли (! эт оч важно !), то смотришь/ищёшь спеки и параметры "Nominal Input Level" + "Nominal Output Level", дабы не стоял раком вопрос о согласовании петли/(преда+петли/разрыва+оконечника) и педали.. чисто в теории, номиналов в +10dBu должно хватать..

соответственно из рэка стоит поискать что-то типа вот таких обсуждений:
https://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/best-rack-reverb-delay.1753150/
где можно пройтись по "чемпионам" для того, чтобы убедиться/увидеть:
Input Level    -2dBu to +20dBu, balanced;
               -22dBu to 0dBu, unbalanced
(из спеков Lexicon PCM91)
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2021, 15:39:38 от sda00 »

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8262
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Из недорогих t.c electronics придерживались стандарта толи +6, толи +8 дБу, флэшбэк даже на моём солданойде с "прямой" петлёй не клиповал - лично проверено. У g-major вообще +24 вроде. Digitech сколько смотрел тоже вроде не боятся высокого уровня на входе. Если чё конкретно интерессует, лучше нарыть мануал в сети, но мой лупер jamman stereo точно не захлёбывается, а вот boss'овским приборам с ихними -10 дБу уже не нравится (у тебя совсем не обязательно - у тебя другие типы петель). Ну и eventide недорогими уже не назовёшь, но и звук соответствующий

На алишных приборах, да и даже из тех, которые как бэ "вырвались" из этого статуса, типа nux, mooer, joyo, таких исчерпывающих спецификаций, как подъёмоспособный уровень по входу как-то не нашёл

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Имхо, если не нужна портативность и эмуляция усилителей, то лучше не гитарный процессор на али искать, а что-нибудь педальное или даже рэковое на авито или здесь в коммерсе.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4049
  • (. )( .)
в проце главное надо отключить симулятор кабинета

Надо поотключать в пресете все настройки и оставить только Delay или rever например.

 подозреваю "не нравится" потому что вы пытаетесь проц с включенным кабсимом засунуть в петлю

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
у "Солдата" петля регулируется с панели крайней левой крутилкой "Effect" секции Master.. в идеале – настроить всё так, чтобы не было прыжков/просадок по уровню меж включённой и отключённой петлёй..  при этом Zoom не должен клипить (т.н. цифровой клипинг, оч неприятная штука)..

На клиппинг настройки никак не повлияют - он либо есть либо нет, выходной уровень петли у солдата не регулируется

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
На клиппинг настройки никак не повлияют - он либо есть либо нет, выходной уровень петли у солдата не регулируется
   ???    :pozor:
подробности, при желании, т.е. что именно влияет на выхлоп (и возврат) петли и почему, можно посмотреть в официальном сервис-мануале:
https://www.yerasov.ru/sites/default/files/schemas/soldier_30h_head.pdf
искренне Ваш, КО..

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
   ???    :pozor:
подробности, при желании, т.е. что именно влияет на выхлоп (и возврат) петли и почему, можно посмотреть в официальном сервис-мануале:
https://www.yerasov.ru/sites/default/files/schemas/soldier_30h_head.pdf
искренне Ваш, КО..

У меня был, правда очень давно, комбо Soldier 30 и мне тогда в саппорте говорили, что уровень петли зависит от громкости собственно каналов, а ручка Effect регулирует только уровень смешивания.
Странно кстати, что никто про kill dry не написал - его включить надо на зуме, иначе смысл параллельности петли теряется, да и эффекты в таком режиме будут звучать так себе, уж всякие хорусы так точно

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
У меня был, правда очень давно, комбо Soldier 30 и мне тогда в саппорте говорили, что уровень петли зависит от громкости собственно каналов, а ручка Effect регулирует только уровень смешивания.
если уж по-максимуму, то на уровень петли "Солдата" влияют все крутилки, кроме "Presence", который работает с мощником/оконечником..

Странно кстати, что никто про kill dry не написал - его включить надо на зуме, иначе смысл параллельности петли теряется, да и эффекты в таком режиме будут звучать так себе, уж всякие хорусы так точно
???
у Zoom-G2.1, емнип, довольно замороченная схема с кабинетами и тонокомпенсацией (для работы в линию).. насчёт "kill dry" - хз, не помню такого у G2.1(u/nu), а насчёт отключения "каба и микрофонов" - эт вроде как само собой.. прст там ещё есть "Extra Equalizer", который бывает оч полезен.. лудѢчше всего в мануале глянуть, чтобы точнее и более предметно об этом..

петля на "Солдате" - уж какая есть.. пмсм, оч хор, что она отключается с футсвича.. и оч хорошо (для железок, которые суют в эту петлю), что нет крутилки "Master Volume" на оконечнике.. :D  да и для оконечника работать в одном режиме (т.н. "тупой конец"™) - оч хорошее решение..

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
насчёт "kill dry" - хз, не помню такого у G2.1(u/nu)

Тогда это засада.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Тогда это засада.
???
почему? отнюдь.. тут может всё понра ТС-у и збсѢ..

"дёшево и сердито"™ можно сделать следующее:
★ найти на плате/(схеме) резистор R31(100kOm) и соединение/контакт от 7-ой ножки операционника U1 TL072 к R31;
★ поставить на соединение прерыватель микриком (у ножки R31), который можно вывести на заднюю панель (а можно в корпусе спрятать, чтобы эстетику не портить)..
тем самым мы как-бы наколхозим опцию "петля последовательно/параллельно" и всякие хорусы-фейзеры будут звучать более убедительно (при последовательной петле).. но.. делать это - только если прям хоцца экспериментов и не устраивает то, что есть "из коробки"™..
« Последнее редактирование: Октября 01, 2021, 12:25:45 от sda00 »