Автор Тема: Помощь в выборе процессора. Line 6 HX Stomp vs. Fractal FM3  (Прочитано 3980 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fender_player Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2857
Прошу совета бывалых, возможно имевших дело с обоими процами. :)
Дело не столько в деньгах, хотя цена на Фрактал немного кусачая. Хочется выбрать хороший вариант и понятно, что Фрактал скорее всего лучше, но может быть он избыточен лично для моих потребностей. Размеры у него такие, что Стомп тут явно выигрывает для меня. Если бы Фрактал был в версии Мини, то тут уже другое дело.

Люблю играть одинаково как в кабинет, так и в комп. По искомому звуку усилителя пришел к Mesa Mark серии. Использую плагины от Neural DSP Mesa Mark IIC+ и Mercuriall ReAxis. Также использую усилитель Mesa Mark V:25 в кабинет и через нагрузку Migbox в те же самые плагины.

Что бы хотелось получить:
— Универсальное устройство для компа и для усилителя. Связь между ламповым и цифровым миром для достижения полной гармонии и нирваны.  :)
— Звуковая карта на замену Focusrite 2i2 с выходами на колонки (в будущем возможно мониторы) и наушники, желательно с раздельной регулировкой громкости.
— Приемлемое звучание эффектов. Чтобы тут было понятно, сейчас я использую китайскую педаль Nux Time Core с легким Tape дилеем для дополнительного объема и меня это устраивает. Иногда я прибавляю микс для типа Соло партий и иногда кнопку MOD для игры на чистом канале. По звуку очень нравятся демки с TC Electronics G-Magor. Хочется иногда навалить эффектиков а-ля Ванхален и т.д.
— Приемлемое звучание усилителей. Главное, чтобы звучали не хуже плагинов от тех же Mercuriall и NDSP. Но это как бонус скорее всего. Поиграться с Фридманами да Плексями.
— Замена всех педалей. Возможность подключения и в петлю усилителя и на его вход. То есть чтобы эффекты можно было использовать перед усилком (грелка, фэйзер) и в петле (ГРОМКОСТЬ, дилей, ревер и тд.).
— Возможность без переключения кабелей играть в усилитель, в плагины и через процессор. Типа True Bypass.

Если подытожить, то Фрактал дороже в два раза и ГЛАВНОЕ занимает места в два раза больше. Если он в два или хотя бы в полтора раза лучше, то есть смысл рассмотреть его... Меня размеры конечно сильно волнуют, хочется компактности. С уважением отношусь к каждому мнению и буду благодарен советам. Может я что-то важное еще упустил из виду.  8)

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
fender_player, как раз сейчас владею обеими приборами ;D (и уже довольно долгое время)
Эффекты у Line 6 на очень высоком уровне, не скажу даже, что хуже чем у фракталов. Проблема только в том, что Стомп не позволит навалить кучу эффектов в один плагин - тут уже хеликс нужен (хотя и на FM3 особо не разгонишься по эффектам). Если тебе грелка, ревер/дилей и детюн нужен, то оба справляются.

А вот в плане моделирования усилков фракталы всё-таки впереди. Я еще по ветке месы помню, что ты фанат марков и играешь на реальных аппаратах)) Боюсь, что Line 6 тогда немного разочарует в этом плане. Не скажу, что звук у них прям плохой - просто другой. Особенно хорошо это ощущается, когда поиграл на настоящих усилках.
До недавнего времени у FM3 был плюс в том, что уже из коробки отлично звучат встроенные кабинеты, безо всяких сторонних импульсов. Но вот недавно Line 6 серьёзно пофиксили свои кабинеты, прирост в звучании существенный.

Во всём остальном у них почти паритет - оба дружат с усилками в петле и перед входом, с мониторами, наушниками, оба работают в режиме байпасса (хотя сомневаюсь, что True Bypass :hmmm:). Софт для управления тоже неплохой что там, что там.

Тут надо смотреть, что тебе важнее всего - звук или размер. Стомп на сегодняшний день, наверное, самое компактное устройство с таким функционалом. Его реально можно носить в кейсе/чехле с гитарой; просто идеальная штука для студентов или для лабухов, которые перемещаются на общественном транспорте))
Но если только дома использовать, то не сказал бы, что FM3 хоть сколь нибудь громоздкий. Он как большая толстая книга, ну или офисная папка с кольцами.
А вот если тебе важнее "чтобы звучали не хуже плагинов от тех же Mercuriall и NDSP" тогда все-таки FM3.
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2023, 23:33:24 от rocknrollplayer »

Оффлайн fender_player Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2857
fender_player, как раз сейчас владею обеими приборами ;D (и уже довольно долгое время)
Эффекты у Line 6 на очень высоком уровне, не скажу даже, что хуже чем у фракталов. Проблема только в том, что Стомп не позволит навалить кучу эффектов в один плагин - тут уже хеликс нужен (хотя и на FM3 особо не разгонишься по эффектам). Если тебе ревер/дилей и детюн нужен, то оба справляются.

А вот в плане моделирования усилков фракталы всё-таки впереди. Я еще по ветке месы помню, что ты фанат марков и играешь на реальных аппаратах)) Боюсь, что Line 6 тогда немного разочарует в этом плане. Не скажу, что звук у них прям плохой - просто другой. Особенно хорошо это ощущается, когда поиграл на настоящих усилках.

Во всём остальном у них почти паритет - оба дружат с усилками в петле и перед входом, с мониторами, наушниками, оба работают в режиме байпасса (хотя сомневаюсь, что True Bypass :hmmm:)

Ого! Спасибо за ответ! Если по эффектам примерно одинаково, то уже хорошо. По поводу усилков — если мне плагины заходят, то уж проц-то наверное тоже зайдет.  ;) Задумка такая, чтобы был очень скромный по размерам сетап. Марк 25й, 1x12 кабинет. На Марке лоадбокс от Мига, на лоадбоксе эффекты в одной коробке. По идее по размерам тут один вариант.. И это не Фрактал.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
fender_player, я там отредактировал сообщение, перечитай еще раз :)

Задумка такая, чтобы был очень скромный по размерам сетап. Марк 25й, 1x12 кабинет. На Марке лоадбокс от Мига, на лоадбоксе эффекты в одной коробке. По идее по размерам тут один вариант.. И это не Фрактал.
Вот так у тебя?) https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/mig-skybox-nedorogoj-no-ochen-kachestvennyj-loadboksattenyuator/
там можно FM3 всунуть.

Хотя, с другой стороны, если у тебя есть полноценный усилок, который нравится, а виртуальные усилки нужны только "на поиграться", то может тогда стомп все-таки более разумное решение.

Оффлайн CP

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Ого! Спасибо за ответ! Если по эффектам примерно одинаково, то уже хорошо. По поводу усилков — если мне плагины заходят, то уж проц-то наверное тоже зайдет.  ;) Задумка такая, чтобы был очень скромный по размерам сетап. Марк 25й, 1x12 кабинет. На Марке лоадбокс от Мига, на лоадбоксе эффекты в одной коробке. По идее по размерам тут один вариант.. И это не Фрактал.

я бы начал с покупки б.у. hx stomp за какие-то более менее адекватные деньги, чтобы потом можно было перепродать. и если он не устроит, то продавал.

Что касается марков, в хеликсе их вроде не много(не помню уже), а в фрактале много разных) Но у меня на обоих процах никогда не выходило ничего толкового нарулить на них. Как и на марке от ндсп) Не дружу с марками) Маршалы и фридманы вполне ничего и на хеликсе.

Как звуковой интерфейс у меня стабильнее работал hx stomp. С фм3 вечно были какие-то приколы, рывки в звуке, артефакты и всякая бяка.

Если сидеть и вслушиваться, наверное по звуку всё таки лучше фрактал. Имхо, он более "mix ready" ну и реверы покруче.

... и добавил:

у хеликса лучше работает вамми и виртуал капо. По мои личным ощущениям на аксе оно вообще не играбильное.
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2023, 23:44:36 от CP »

Оффлайн Sir Eugeny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2223
По соотношению цена-качество-НХ стомп. Усилки у акса покруче в чем-то и их ещё и больше, но они и в стомпе хороши. Эффекты хорошие в обоих процах, как правильно заметили выше-различные питч-шифтеры и октаверы в Л6 лучше на голову а то и две. Как звуковая карта Л6 тоже ощутимо адекватнее.

Оффлайн fender_player Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2857
Как звуковой интерфейс у меня стабильнее работал hx stomp. С фм3 вечно были какие-то приколы, рывки в звуке, артефакты и всякая бяка.

Как звуковая карта Л6 тоже ощутимо адекватнее.

Вот это важно, чтобы не плодить кучу коробочек на столе.

... и добавил:

fender_player, я там отредактировал сообщение, перечитай еще раз :)
Вот так у тебя?) https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/mig-skybox-nedorogoj-no-ochen-kachestvennyj-loadboksattenyuator/
там можно FM3 всунуть.

У меня планируется так.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

я бы начал с покупки б.у. hx stomp за какие-то более менее адекватные деньги, чтобы потом можно было перепродать. и если он не устроит, то продавал.

По соотношению цена-качество-НХ стомп.

Пожалуй, так и стоит сделать.  ;)

Что касается марков, в хеликсе их вроде не много(не помню уже), а в фрактале много разных) Но у меня на обоих процах никогда не выходило ничего толкового нарулить на них. Как и на марке от ндсп) Не дружу с марками) Маршалы и фридманы вполне ничего и на хеликсе.

Тут нужна усидчивость! Когда каждая крутилка влияет на другую, причем не так как у нормальных людей + все это еще не работает без правильных настроек графичекого эквалайзера. :D Но зато звук лепится какой надо вообще... Хоть блюз, хоть митолл, хоть что угодно!  :selfmade2:
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2023, 11:24:25 от fender_player »

Оффлайн CP

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Тут нужна усидчивость! Когда каждая крутилка влияет на другую, причем не так как у нормальных людей + все это еще не работает без правильных настроек графичекого эквалайзера. :D Но зато звук лепится какой надо вообще... Хоть блюз, хоть митолл, хоть что угодно!  :selfmade2:

Я очень долго пытался слепить звук Марка как у Марка Мортона) ниче не получилось)

... и добавил:

Вот это важно, чтобы не плодить кучу коробочек на столе.

... и добавил:

У меня планируется так.


как тебе сингл ректоверб? стоит брать бу за примерно 1000$?)
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2023, 11:37:51 от CP »

Оффлайн fender_player Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2857
Я очень долго пытался слепить звук Марка как у Марка Мортона) ниче не получилось)

Я леплю чтобы мне лично заходило... Так не ориентируюсь прямо по именам.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

как тебе сингл ректоверб? стоит брать бу за примерно 1000$?)

За 1000 баксов взять можно, если в норм состоянии. У меня был Ректоверб, а потом Дуал Мультиватт. Оба хорошо звучали. Оба звучали слишком басовито и оба я использовал с грелкой. Мультиватт был более прочищенный что-ли, но если честно и то и то — нормально, на Мультиватт побольше каналов, ватт и разных плюшек + морда железная красивая. Чистый канал и там и там нормальный. Сейчас я бы для разнообразия посмотрел бы двухканалку из 90-х в хорошем состоянии. Уж очень хвалят за перегруз. Но чистый там для галочки. На Авито есть Джельсонимо, у него постоянно разные Ректы в наличии в Москве. На дуалы норм ценники.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2023, 11:49:37 от fender_player »

Оффлайн -teleja-

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Приветствую! Обладаю стомпом на протяжении чуть больше трех лет. Брал так же по причине размера, формат конечно очень удобный. Использовал и как одно устройство, так и со временем комбинировал с грелкой и преампом. Звук действительно хороший, на концертах звук серьезный (у второго гитариста так же стомп). Дома так вообще красота, маленький, работает как карта. Но, уже как месяц купил новый FM3 turbo, и все это время я в диком восторге от него, в сравнении со стомпом это действительно другой уровень. Сразу оговорюсь, что все сугубо на мой взгляд. Сам звук в прямом сравнении на голову выше, он другой по структуре (на записи в миксе опять же можно и стомпом нарулить вполне профессиональный звук), но даже не это удивило, удивило то, что фрактал совсем по другому чувствуешь руками, совсем другая отдача, чувствительность к атаке. В ампах с перегрузами при совсем небольшом гейне FM3 дает плотную стену звука, звук жирный и объемный, в стомпе он немного плоский. Так же можно сказать и о чистых усилках. Звук очень близок к лампе (на мой взгляд, истинных любителей лампы прошу не беспокоится ;D ). Про управление тоже расскажу свой опыт. После покупки стомпа стал понимать, что трех кнопок для его управления недостаточно, поэтому взял дополнительно четырех кнопочный миди футсвич. Но даже с ним при моем формировании концертного пресета очень не хватало как минимум одного дополнительного снэпшота (в стомпе их 3). В фрактале же 8 сцен (снэпшотов), и дополнительно к этому продуманная система управления, тоже три кнопки, но они работают как на нажатие так и на долгое нажатие. Но это только вершина того как можно организовать управление. Да, можно конечно сказать, что если не нравится 3 кнопки бери POD GO, или XL, там кнопок и снэпшотов больше, но все-таки на мой взгляд в стомпе очень не хватает более гибкого управления в переключении, лайны тут пожадничали. В итоге, все зависит от задач пользователя, если ты любитель или даже профессионал но у тебя нет "особых" к требований к звуку, для обучения и репетиций, либо для гитариста в клубной кавер группе стомп отличный аппарат. Ценники у девайсов конечно не сравнимы, и за свои деньги хеликс реально хорош, но лично я как пользователь со стажем после FM3 совсем не хочу его включать :)

Оффлайн fender_player Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2857
Это все круто очень то, что выше написано, но у Вас там концерты и записи... Понятно, что уровень другой и оборудование нужно более лучшее.  8)

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Да, можно конечно сказать, что если не нравится 3 кнопки бери POD GO, или XL, там кнопок и снэпшотов больше, но все-таки на мой взгляд в стомпе очень не хватает более гибкого управления в переключении
POD GO это прибор уровнем ниже, чем стомп, там другие алгоритмы моделирования.
Заменить стомп по кол-ву кнопок и снепшотов без потери качества может только Helix

... и добавил:

fender_player, а попробовать оба прибора вживую нет у кого-то из знакомых?
это развеяло бы все сомнения)
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2023, 12:40:13 от rocknrollplayer »

Оффлайн fender_player Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2857
fender_player, а попробовать оба прибора вживую нет у кого-то из знакомых? это развеяло бы все сомнения)

Неа, приходится все покупать и самому пробовать.  ;D Поэтому я в частности отказался от больших усилков и кабинетов. Пока до СДЭК дотащишь — кишка вывалится.  :crazy:
Сейчас очень аккуратно на мой вкус, но вот эти все коробочки разноцветные бы поменять на одну... В которой все есть + карта.  ??? А то светофор какой-то.  ;D

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2023, 12:51:51 от fender_player »

Оффлайн -teleja-

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Это все круто очень то, что выше написано, но у Вас там концерты и записи... Понятно, что уровень другой и оборудование нужно более лучшее.  8)
Я и говорю про вводные данные, что надо от девайса и в какой бюджет. Соглашусь с товарищем выше, можно взять Б/У стомп и поюзать, если не зайдет или внутренний перфекционист будет требовать чего то большего, то продать в те же деньги и уже брать следующей агрегат :)

Оффлайн fender_player Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2857
Я и говорю про вводные данные, что надо от девайса и в какой бюджет. Соглашусь с товарищем выше, можно взять Б/У стомп и поюзать, если не зайдет или внутренний перфекционист будет требовать чего то большего, то продать в те же деньги и уже брать следующей агрегат :)

Вот я, так как не первый год на форуме, постарался максимально разъяснить, что мне нужно. Спасибо за Ваш совет!