Форум гитаристов

если на 300 можо делать петлю то однозначно его. буквально несколько дней назд щупал тонлаб в линию- цифра прям прет из него. Хотя в разрыв он хорош ничего не скажешь. Но у него кроме банка больше особо ничего не сделаешь, забито несколькр усилков и с ними как хочешь так и вертись с экволайзером, а поды  (400/500) петли умеют и это имхо огромный +, потому что от вокса я как ни крутил вменяшки в звуке в линию ни на одном из моделей усилков так и не добился. а по поводу того что вокс кранчевый- нифига: там много усилков смоделировно и есть достаточно для металла.Хотя как ни смотри в осовном все под винтаж. Вокс же все таки))
как то так.

"Какие у ЕХ минусы?" Как и у всех процов - не может заменить всю ту кучу аппаратуры, что стоит на сцене у любой твоей любимой группы.
"...цифра прям прет из него". Из моего не прёт - наверное мне повезло, попался исключительный экземпляр.

шило на мыло

"шило на мыло" - может это отправлялось на форум по-домоводству, а попало случайно на форум гитаристов....?

интересно... кулинарная книга по мылу здесь https://guitarplayer.ru/index.php?topic=189765.msg5410647#msg5410647, "шило" по ярче будет... не шутка.

- интересно, что и где "мылит" в EX?

то что отслушивали - мылит ВЧ, звук более глухой, мутный и есть еще что то неприятное (возможно там не очень качественные конверторы, а их там несколько этапов из за наличия вставки аналогового каскада на лампе...). Короче, сравнение на репетиции группы (у нас этот девайс купила организация) однозначное мнение всех было - в топку. Естественно, не дорогие процы в сильном  минусе при сравнении с ламповыми преампами, что показал и наш тест, но этот девайс превзошел по мутности другие процы ~ того же ценового уровня... Натыкался на обильные хвалебные отзывы владельцев, понял одно, у них нет выбора для сравнения, потому и хвалят, это обычное дело. Любая бюджетная аналоговая полевая примочка (например от AMT) (ламповые преампы тем более) в любой усилитель и в хороший кабинет (хороший гитарный динамик) уделывает все процы, за исключением (на любителя) топора, VG99 и т.п (эти черезвычайно удобны на концертах и на студиях для подбора звука).

slkom:-"Натыкался на обильные хвалебные отзывы владельцев, понял одно, у них нет выбора для сравнения, потому и хвалят, это обычное дело".
Ну почему "не было выбора для сравнения"... У меня кроме EX есть ещё DigiTech 300A и Korg Pandora PX5D. У них тоже не совсем ладно с ВЧ звуком - он есть, но немного "не высоковат", хотелось бы повыше, потоньше, попеучее.. Но всё-таки EX больше похож в звучании на "настоящие" гитарные звуки.  

это понятно... речь шла о сравнение с аналог. преампами, как лампа так и транзистор, без цифры, без обильных каскадов на ОУ, без компромиссных решений типа переключателей на транз. ключах в каскадах, где они перегружаются или вообще без онных (т.е. использ. реле) т.к. многие бюджетные решения уважаемых брендов содержат неприемлемые в гитарном звуке компромиссы типа "и так сойдет, зато дешевле" или "то же самое, но хуже, чтобы закрыть данный сектор рынка".  Речь идет о ситуации, когда звук не нравиться... - на индивид. репетиции на джеме, репетиции группы, о звучании в миксе. Если звук устраивает, играешь и остальное не волнует.
Вообще, у меня это вторая попытка на темах о бюджетных процах поднять вопрос об осмыслении их звука в таком сравнении, т.е. понимании их предназначения все в одном за малые деньги, а звук мы оставим дорогой модели у которой заменим пару деталей и схем и алгоритмов. Это относиться и к бюджетным гитарам и комбикам и т.п. Фирмы ориентируются на начинающих, которым нет возможности сравнить (покупка по рекламе через интернет), которым продавец сможет впарить "хорошее решение"... которые, даже послушав в магазине ряд моделей не смогут распознать и/или не имеют верных критериев выбора, ориентируясь в первую очередь на свой кошелек.
  Примеры - только замена потенциометров с 250к на 1м (можно 500к-с изменением раcпайки и удалением темброблока) (затраты : 3$) ямаховского баса за ~8т.р. (отстой) превращает его в тот же ямаховский бас но за ~15т.р. (вторая их бюджетная модель) (по звуку уже можно использовать на репе и учебе, при низком бюджете), замена в варвике корвете датчиков (разница в цене 200$ за пару), открывает его потенциал на порядок, замена динамиков (разница в цене 200$-300$ за пару) в бюджетном комбике (LV300 Twin и удаление или замена всей схемы до усилителя - взрослый звук) и т.п..
Интересно и то, что на современной базе DSP (FPGA) и пониманием формирования звука в ламповых преампах ( например, кое что тут http://www.guitar-gear.ru/forum/topic/2948-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7-%D0%BE%D1%82-brag/page__p__82102#entry82102) и кабинетах (для линии), с использованием вменяемых по звуку конвертеров, мульти-импульсов кабинета, сделать недорогой цифровой эмулятор не сложно (даже на коленке), однако не делают (бюджетные), и понятно по чему.

SLKOM, насчёт "осмысления звука процев" - вот в Tonelab EX иммитируются усилки, педали, кабинеты, реверы и дилэи, но!... на входе-то стоит не подписная гитара рок-гения, а к примеру бюджетка за 4000р. И звучок у неё соответствует цене. Так что нам даст при этом хорошего вся эта иммитирующая начинка? Думаю, что что-то даст, но не то что мы думали читая характеристики Tonelab EX. Вот если бы проц ещё и подключённую бюджетку "иммитировал" в Ibanez Steve Vai Universe...

так делает VG99, ради эксперимента подключал его к noname и к акустике, и менял  эл. GK на пьезо на проф. гитаре. Звук слегка разный, но моделир. система справляется (пьезо на перегрузах требует развязки иначе обратная связь). Однако там 6-канальный вход. При подкл. 1-канальных датчиков эта подсистема уже не работает. Однако и тогда звук вполне юзабельный (так как не экономили). Учитывая его не супер дорогую цену (в Росии цена завышена) по сравнению с полным топором (как и GK датчика) и то что его покупаешь 1 раз на век (если любитель процов, я уже нет ), он лучше бюджетных (однако, не напольный и желателен контроллер, что раздувает бюджет, но можно, переключать пресеты с гитары). https://guitarplayer.ru/index.php?topic=182016.msg5419650#msg5419650 https://guitarplayer.ru/index.php?topic=179426.msg4648829#msg4648829

Про замены датчиков что можешь сказать - звукосниматель  ARTEC GCH-1(Giovanni Custom Humbucker 1) bridge-BK вместо родного в бюджетке? Сильно скажется на выходном звуке и в какую сторону?

ИМХО: GCH-1 не слушал (его вроде не ругают). Возможно DiMarzio DP213 BK получше будет, мне он понравился, хотя и снял его с Jackson и поставил керамику DP-222F, но это уже стиль игры (мне вообще нравятся на бридже рельса https://guitarplayer.ru/index.php?topic=177834.new#new).
DP213 BK Позиция: Любая. Магнит: Alnico5.Выходное напряжение, мВ: 272.

о влиянии датчиков и прочего трут здесь https://guitarplayer.ru/index.php?topic=241453.90
можно послушать гитару из бетона (есть ссылка), ну и всем известные чебураны кое что доказали... мое мнение, чем гитара и тракт бюджетнее, тем больше влияют датчики. А так же цены на гитары известных брендов сильно завышены, раздуты в 2-4 раза и технологии создания современных гитар ушли далеко от старой классики в лучшую сторону, потому можно купить, например,  тот же ибанез за 25 тыш, звучащий (и созданный) не хуже (и даже лучше) дорого разпиаренного бренда (мой друг, проф. гитарист три дня занимал продавцов в музторге, отслушав все что там было, кроме кастом,  через ламповые тракты в кабинке и был очень удивлен, кое что открыв для себя важное, что не скажу, попробуйте сами... ...), однако, если требуется аутентичность и бюджет позволяет, почему бы и не выбирать в 3 раза дороже реальной стоимости.

Ну, Сусанины, совсем меня запутали.  Ладно, я так понял на VOXе не поиграешься с настройками и из блюза в брутал дэт не попрыгаешь?
Но ХД 300 не привлек количеством одновременно вкючаемых эффектов- 4 шт, а у вокса их 9шт. Не понимаю зачем так делать, если кол-во эффектов больше 80, а юзать можно только 4?   Да и кол-во усилков с кабинетами меньше чем у вокса... Может кто-нибудь разъяснит, в чем разница? Только из-за качества звука?
ЗЫ: появился вариант - line 6 pod xt live за 11к. как оно?

я тут поднопрягся и послушал примеры вокса из сети и рекламы (а вдруг я на него слишком гоню и нам подарили проблемный экземпляр), мнение не изменилось, кроме того - странно что любители вокса не слышат мутный звук и ни чем его уже потом не исправишь, так как это не только от среза высоких, это как мп3 с низким битрейтом, уже не восстановить.

ИМХО: вокс не бери, трата средств, точно.

наличие 9 (?) одновременных эффектов это еще не показатель, там они в большинстве посредственные, слушал.

При выборе проца ИМХО важно
1) чтобы не заметно работал, это обычно не бюджет
2) был вменяемый перегруз и кранч (клин обычно не такой плохой), можно было вставить эмулятор грелки на входе эмул. лампового преампа (важно для соло)
Это проверяется не только на диванной громкости. На большой громкости совсем иначе звучит.

3) удобство в работе (например, наличие нескольких каналов удобно и т.п.)

длинная цепочка эффектов обычно не нужна  (длинную можно выставить в VST плаге и поиграться).

 Насчет кол. эффектов, обычно используешь не более 0-двух-четырех (стандартная квака, где надо... не мылящий дилей для соло и чистого... хороший компрессор для чистого... хорус редко для чистого...  важно наличие грелки, особенно для соло). фленжер-файзер иногда (вместо хоруса), всякие питчеры не обязательны.
Пример - линейка eventide stomp - выпускается всего в нескольких вариантах (модуляция, сдвиги тона, задержки-ревер), в каждой 1 эффект за раз и достаточно.

к примеру, у нас на реп-базе (научный поселок в горах) большой список аналоговых качественных приборов (можно 5 процов было купить типа топора) и качественная цифра eventide stomp... но при работе (игре) цепочка короткая, длинная только мешает играть, а звук деградирует. На записи будут отличия в цепочках, но там звукореж у руля.

например,
если пишут метол -  лампа, хороший кабинет, пара дублей - в правый и левый каналы, чуть эквалайзером на пульте или в редакторе прибрал верхи и все... в миксе не будет слышно песка и вот - тот самый звук (и ни каких эффектов).

играем соло - например, такая цепочка - грелка, ламповый преамп (с небольшим гейном, и он будет перегружаться грелкой) -> дилей, если стилистика требует ... (если запись, то дилей после съема микрофоном). Звук! (в миксе не слышны песок, а спец. несимметричные ограничения входного каскада лампы преампа или головы из за грелки в момент щипка и слегка позже, а потом певучие искажения от грелки и лампы после щипка это и есть тот самый звук, который берет...) [то что звук в "пальцах", повторяться не буду]