Автор Тема: Преамп без разрыва + эффекты?  (Прочитано 1092 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн swever Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +11/-0
Преамп без разрыва + эффекты?
« : Января 26, 2017, 15:21:52 »
Значительная часть преампов, которые я вижу в продаже, не имеют отдельного разрыва. Означает ли это, что с эффектами в педальном варианте, рассчитанных на гитарный сигнал, ими пользоваться не получится? Скажем, если поставить дилей на PT2399, особо чувствительный к уровню входного сигнала сразу после преда и перед оконечником, он будет люто-бешено грузиться?

... и добавил:

Подозреваю, что тут еще имеет место вопрос о высоком/низком входном/выходном сопротивлении/нагрузке, но в силу своих ограниченных умственных способностей я еще со школы не могу разобраться с этими понятиями.  :pozor:
« Последнее редактирование: Января 26, 2017, 15:27:58 от swever »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 77959
  • Репутация: +6594/-1372
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Преамп без разрыва + эффекты?
« Ответ #1 : Января 26, 2017, 15:29:35 »
Большинство преампов имеют линейный выходной сигнал и эффекты цепляются просто после преампа. Наличие петли в таком варианте просто бессмысленно.

Оффлайн swever Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +11/-0
Re: Преамп без разрыва + эффекты?
« Ответ #2 : Января 26, 2017, 15:33:17 »
В моем понимании "линейный" - это выше, чем "гитарный". Стало быть грузить будет. Я ошибаюсь?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 77959
  • Репутация: +6594/-1372
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Преамп без разрыва + эффекты?
« Ответ #3 : Января 26, 2017, 15:35:20 »
Зависит от реализации эффекта. И никто ручку громкости на преампе не отменял.

Оффлайн swever Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +11/-0
Re: Преамп без разрыва + эффекты?
« Ответ #4 : Января 26, 2017, 15:40:04 »
AZG, то есть сигнал "одинаковый" и в петле преда с петлей, и после преда без петли, верно?

Буду крайне признателен за совет на тему что бы такого почитать, что бы все таки разобраться окончательно с этими проклятыми сопротивлениями и нагрузками. В интернете или книжку.

... и добавил:

Хоть учебники школьные по физике перечитывай  :rolleyes:
« Последнее редактирование: Января 26, 2017, 15:44:23 от swever »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7422
  • Репутация: +1542/-225
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Преамп без разрыва + эффекты?
« Ответ #5 : Января 26, 2017, 15:53:28 »
AZG, то есть сигнал "одинаковый" и в петле преда с петлей, и после преда без петли, верно?
Зависит от преампа, добросовестные производители пишут выходной уровень и сопротивление.

Оффлайн Kotulhu

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +13/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Преамп без разрыва + эффекты?
« Ответ #6 : Января 26, 2017, 15:55:58 »
Все зависит от конкретного случая..

Взять, например, что первое пришло в голову - мой преамп АМТ М2, без разрыва - там есть три выхода - во вход усилителя, в разрыв и в линию.

В даташите указаны данные по двух выходам - +10 dB в разрыв, - 10 dB - в линию.

Оффлайн swever Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +11/-0
Re: Преамп без разрыва + эффекты?
« Ответ #7 : Января 26, 2017, 16:21:35 »
В общем, пока не попробуешь не узнаешь, видимо. Стандартов нет, видимо. Не совсем понимаю, почему часть предов все таки с петлями.

А +10dB и -10dB меня окончательно ставят в тупик и загоняют в депрессию от собственной некомпетентности и тупости.  :pozor:
То есть, я отлично понимаю что такое разница в 20 децибел, когда речь идет о звуковом давлении. Но блин не в электрических сигналах. Там же еще сопротивления и мощности и напряжения и токи и все такое  :yay: Определенно как-то надо с этими вещами разбираться, а то мозг кипит.  :crazy:
« Последнее редактирование: Января 26, 2017, 16:23:13 от swever »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 77959
  • Репутация: +6594/-1372
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Преамп без разрыва + эффекты?
« Ответ #8 : Января 26, 2017, 16:41:40 »
swever, Чаще всего петли делаются для удобства управления + параллельный режим. Ну и если надо эффекты до спикосимуляции. В остальном ее наличие или отсутствие ни о чем не говорит.

Наиболее частый вариант реализации выхода с преампа эмуляция выхода Send полных усилителей. Вот отсюда и пляши.

Оффлайн swever Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +11/-0
Re: Преамп без разрыва + эффекты?
« Ответ #9 : Января 26, 2017, 16:46:45 »
В целом понятно. AZG, Kotulhu, Rolly, спасибо!  :)

Оффлайн Александр Назаров

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +37/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Преамп без разрыва + эффекты?
« Ответ #10 : Января 30, 2017, 07:10:25 »
AZG, впишусь в беседу. Т.е если у преампа реализована последовательная петля, выходит разницы нет если я тот же делей или хорус поставлю в петлю или после его выхода на мощик? 

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Репутация: +117/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Преамп без разрыва + эффекты?
« Ответ #11 : Января 30, 2017, 07:23:14 »
Александр Назаров, Сам разбирался с этим :) По сути петля в преампе сильно нужна для работы на встроенном спикосиме, в остальных случаях эффекты спокойно ставятся после и не жужжат. Ну или если петля прям трушная ламповая, то это можно использовать для "обогащения дополнительными гармониками", ну и как бустер там.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 77959
  • Репутация: +6594/-1372
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Преамп без разрыва + эффекты?
« Ответ #12 : Января 30, 2017, 08:31:27 »
Александр Назаров, Зависит от реализации основного выхода преампа. Часто разницы нет.

Оффлайн Loki_Priest

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +5/-0
  • Корщик-диванщик
Re: Преамп без разрыва + эффекты?
« Ответ #13 : Января 30, 2017, 10:04:02 »
Как-то пробовал ставить дилей между преампом АМТ Р2 и Тюбкейком, не понравилось, немножко бустится.
(видимо как раз из-за пресловутых +10дБ, в то время как я часто видел на разных головах подписано под сенд-ретерном -10. Как я понимаю)

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4575
  • Репутация: +567/-110
Re: Преамп без разрыва + эффекты?
« Ответ #14 : Января 30, 2017, 10:30:28 »
Имхо все просто, если у преампа есть мастер громкость, то должна быть петля,
Если нет, то и не нужно.
Иначе поканальную громкость для эффекта не настроишь, например для чистого и перегруза через дилей, если в преампе мастер.