Автор Тема: Preamp Detonator !!!!  (Прочитано 60655 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Крюгер

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1218
Re: Preamp Detonator !!!!
« Ответ #345 : Ноября 14, 2013, 21:44:12 »
bluesmannn, Винтажные режимы пробовал, да. Там ситуация с атакой лучше, но "тело" у звука другое. Я играю groove-metal и эти режимы слишком винтажные  получаются.

К AZG бы сходил, но я живу в Таллине. Питер не так далеко, но всё же  ;D

YERASOV, Понимаю, спасибо за ответ. Бум думать.

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Не тролль
Re: Preamp Detonator !!!!
« Ответ #346 : Ноября 14, 2013, 22:00:57 »
Причём тут низы.
Грелка срезает низ гитарного сигнала, а потом усилитель обратно добавляет очень таки глубокий и хороший бас.
Если его убрать просто на усилителе, то низа вообще не будет никакого.

Да и скример применяется в тяжелой музыке совсем не для облегчения звукоизвлечения(ага намного легче, а вы гейн убавлять на усилителе не пробывали, после подогрева грелкой?), а для изменения фактуры звука, для более яркого максимума который уходит в мягкий перегруз. Это и даёт четкую атаку.

Узнал для себя много нового, оказывается профи пишущиеся и играющие с грелкой перед усилителем - просто не умеют высекать и облегчают себе жизнь.
Именно по этой же причине, какой-нибудь там Ola Englund попросил сделать встроенный бустер в свой усилитель, который бустит отдельно низкие или высокие частоты и отдельно существует от общего гейна.

Я со всем бы согласился, если бы это имело отношение к такой музыке как рок, блюз, даже хеви метал.
Просто у нас с вами разные понятия, для вас четкая атака это одно, а для любителей тяжелека видимо совсем другое.
Вот мы с крюгером сразу друг друга поняли.

Переключатель Bright не оправдывает себя с точки зрения грелки, т.к. бустит сигнал уже после усиления.
Это выливается в слишком малое количество низов (как верно подметил Anomaly). Было бы здорово, если бы он представлял собой отдельный блок.

Я просто подведу тогда (как шизофреник поговоривший сам с собой):
Детонатор звучит прекрасно для легких стилей, рока, хеви и даже джента (с грелкой).
Но для тяжелой музыки, тяжелых и мясных рифов Детонатор точно не лучшее решение.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2013, 22:03:50 от Dremor »

Оффлайн bluesmannn

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 467
Re: Preamp Detonator !!!!
« Ответ #347 : Ноября 14, 2013, 22:24:42 »
Что бы Вы ни говорили, я верно описал физическую суть работы грелки. А кто, как и для чего ее использует - это вопрос музыкальных задач.
Атака - это скорость нарастания сигнала. Приминительно к музыкальным задачам еще часто выделяют диапазон частот, в котором она наиболее слышна. В любом стиле музыки это справедливо хоть ты тресни.
Я понял прекрасно о чем говорит Крюгер, я просто за то, чтобы отделять мух от котлет и четко понимать физическую суть явлений.
Что касается переключателя Брайт, то Ваше представление о его работе неверно. Он ничего не усиливает. Это обыкновенный фильтр, который находится непосредственно на регуляторе Гейна и срезает низ ДО попадания сигнала в усилительный каскад, а не после. Чем больше гейн, тем менее заметно на слух влияние этого переключателя на звук.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91773
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Preamp Detonator !!!!
« Ответ #348 : Ноября 14, 2013, 23:13:13 »
Нужна быстрая атака - снижаем количество каскадов усиления, т.е. переключаем аппарат в режим LoGain, при этом оставляем Модерн и Брайт 2. И все встает на свои места. Но тут же начнется плач Ярославны про нехватку компрессии и т.п.

Про место Брайта - он как-раз в самом начале перегруза. И низа с ним меньше не становится, тут идет подмена в соответствии с особенностями слуха. Стало больше верха и верхней середины, кажется, что низа меньше. И дополнительный плюс Брайта - можно немного снизить гейн, что дополнительно подчеркнет четкость и штрих.

P.s. говорю только за голову 100 ватт, режим Пентод, 4 лампы, кабинет 4х12" с нормальными динамиками. Преамп в руки пока не попадал.

Оффлайн Anomaly

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2402
Re: Preamp Detonator !!!!
« Ответ #349 : Ноября 14, 2013, 23:22:49 »
AZG, режет низ. причем конкретно. ощущается как ушами так и кишками

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91773
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Preamp Detonator !!!!
« Ответ #350 : Ноября 14, 2013, 23:32:26 »
AZG, режет низ. причем конкретно. ощущается как ушами так и кишками

Будем еще учить меня как работает такого рода фильтрация на поте гейна? Аккурат сейчас рядом стоит ДТ100 (должны забрать в СБ). Тестировал после ремонта, прошелся по всем режимам. В нормальный кабинет с правильной отработкой низа кишкам вполне комфортно.

Соглашусь только в одном - аппарат роковый, а не модерновый. И это сильно радует. Не все же мясо мочить. В режиме HiGain хорошо соляки пилить, там аккурат эта компрессия в тему.

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Не тролль
Re: Preamp Detonator !!!!
« Ответ #351 : Ноября 14, 2013, 23:38:57 »
Да AZG всё-таки все верно описал.
У меня преамп, всё тоже самое.
Но в лоугейне одно не нравится, атака четкая, но звук очень прозрачный.

В общем точно не модерновый, очень трудно из него тяжелый звук выжать.
Можно конечно, но это неудобно совсем и вариантов мало.

Кстати подобное с Паверболом тоже.
Помню на лоугейн канале классный звук, а на хайгейне тоже самое почти... но все-равно Павербол более резкий.

... и добавил:

Про место Брайта - он как-раз в самом начале перегруза. И низа с ним меньше не становится, тут идет подмена в соответствии с особенностями слуха. Стало больше верха и верхней середины, кажется, что низа меньше. И дополнительный плюс Брайта - можно немного снизить гейн, что дополнительно подчеркнет четкость и штрих.

Цитата из моего мануала:

Цитировать
BRIGHT – придает звуку более яркую и звонкую окраску с выделением верхней середины. Диапазон средних частот увеличивается от режима 1 к режиму 2. Структура этого регулятора идентична структуре BRIGHT на CLEAN CHANNEL.
Регулятор также содержит три режима: OFF, 1 и 2. Но практическое значение BRIGHT на LEAD CHANNEL сводится к тому, что он выполняет функцию эквалайзера на выходе преампа. При выключенном BRIGHT (когда регулятор находится в положении OFF) звук становится мягким скомпрессированным.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2013, 23:45:35 от Dremor »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91773
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Preamp Detonator !!!!
« Ответ #352 : Ноября 14, 2013, 23:42:46 »
Для преампа есть определенное спасение - модерновый оконечник с расширенным (а не широким) низом. Но тоже очень в меру, т.е. не стоит ждать манны небесной. Главное изначально понять позиционирование прибора и использовать по назначению.

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Не тролль
Re: Preamp Detonator !!!!
« Ответ #353 : Ноября 14, 2013, 23:46:27 »
AZG, мануал Ерасова странно тебе противоречит.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91773
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Preamp Detonator !!!!
« Ответ #354 : Ноября 15, 2013, 00:02:56 »
Мануал писал человек далекий от схемотехники, наверное.

Брайт на перегрузе стоит классически НА ПОТЕ ГЕЙНА и никак иначе. Он просто физически не способен что-либо эквализовать на выходе. Вопрос к бумагомарателю...

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Не тролль
Re: Preamp Detonator !!!!
« Ответ #355 : Ноября 15, 2013, 00:05:41 »
Ага, а ещё в мануале входы и выходы не описаны подробно.
Написали бы как следует: Небалансный, сопротивление столько то, макс вх уровень и т.д.
Честно было бы интересно почитать.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91773
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Preamp Detonator !!!!
« Ответ #356 : Ноября 15, 2013, 00:06:58 »
99% пользователей это лишняя информация. Смысл?

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Не тролль
Re: Preamp Detonator !!!!
« Ответ #357 : Ноября 15, 2013, 00:11:19 »
Я хотел узнать, какие сопротивления у выхода с петли эффектов и лайнаута.
Там ещё есть ряд интересных нюансов, например странное усиление сигнала с петли эффектов при нажатии кнопки включения петли.
При этом я совсем не использую схему "посыл-возврат-лайнаут".

Про сопротивления интересно стало просто - вдруг они разные.
Значит разные сигналы чуть чуть будут на разных выходах.
Разве не так?
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2013, 00:13:47 от Dremor »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91773
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Preamp Detonator !!!!
« Ответ #358 : Ноября 15, 2013, 00:42:58 »
Dremor, Это про преамп? Тут не помогу...

Оффлайн CHV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 923
    • www.brightone.ru
Re: Preamp Detonator !!!!
« Ответ #359 : Ноября 15, 2013, 01:37:39 »
AZG, мануал Ерасова странно тебе противоречит.
Dremor Читай мануал на голову. Тут видимо скопировать правильно не смогли ;D