Автор Тема: Процессор для игры дома  (Прочитано 24330 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #195 : Ноября 27, 2017, 06:43:47 »
На Авиловском форуме есть ветка посвящённая процессору Eleven Rack и в одном разделе собраны ссылки записей с его использованием:
http://duc.avid.com/showthread.php?t=287336
Там и любители и про, но в основном любители как мне показалось

Как по мне там у многих звучит очень здорово, несмотря на то что прибор уже старенький.
Вам стоит поискать записи с вашим Диджитеком, если интересует конкретика.

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10146
  • Live to play live !!
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #196 : Ноября 27, 2017, 07:14:53 »
Vasik_NJ,
Вы совершенно конкретно уходите от конкретного вопроса:
.... надо ли тратить деньги на преамп или нет??

.....ламповый преамп даст в звуке характер лампы, тру хороший фирменный гитарный саунд.
Четкость, детальность, микронюансы, красоту гитарного звука, и убьет туман и мыло с пластмассой.
Я глубоко заблуждаюсь???  :rolleyes: :(
С этого вопроса все начинается, знание.
а не растекание по древу на разных ресурсах с разными записями.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2017, 07:20:21 от Садовник »

Оффлайн orthopedn

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #197 : Ноября 27, 2017, 08:58:59 »
Садовник, если вы хотите использовать преамп в связке с процессором, используя в проце только секцию эффектов ,кабсима и как звуковую карту, то теоретически это должно работать. А практически, пока не попробуешь - не узнаешь.
Преампы обычно используют с связке с железным мощником и живым кабом, звуковой картой и vst, импульс плейером типа Пангеи и тоже звуковой. Как то так.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #198 : Ноября 27, 2017, 12:37:20 »
Наконец-то конкретика  :good:....
А то я все никак не могу в толк взять, надо ли тратить деньги на преамп или нет.
Мне надо записывать гитару с процессора по USB в комп.
Мысль была такая: ламповый преамп даст в звуке характер лампы, тру хороший фирменный гитарный саунд.
Четкость, детальность, микронюансы, красоту гитарного звука:angel:, и убьет туман и мыло с пластмассой. >:D
Я глубоко заблуждаюсь???  :rolleyes: :(

Гитарный саунд, помимо самой гитары и гитариста - это не только преамп, но ещё фазоинвертор, оконечник, кабинет и микрофон. Кабинет и микрофон, допустим, заменяется импульсом, а с оконечником сложнее. Есть плагины, в которых можно отключить собственный преамп, но их, мягко говоря, немного.

При этом оконечник вносит существенный вклад в формирование звука. Начиная от винтажных усилителей, где он обеспечивает кранч, заканчивая модерновыми хай гейн головами, где дисторшен делается предом, но оконечник все равно важен, поскольку а) компрессирует звук и б) взаимодействует с динамиком в кабинете, и там появляется резонанс на низах и подъем АЧХ вверху. При этом поведение оконечника сильно зависит от положения ручки Мастер, и у каждого усилителя по-разному. Какая-то часть этого эффекта может быть «зашита» в некоторых импульсах (не во всех), какая-то может быть в спикерсимах (у Торпеды) простенькое что-то типа эквалайзера, по-моему, есть, но в основном это только линейные эффекты.

В принципе, поскольку большая часть гитарастов с ламповыми головами пишет и играет дома с мастером на единичке, влияние оконечника при таком использовании минимально, и есть популярная школа мысли, утверждающая, что для хай гейна одного преда достаточно. Этой позиции придерживаются и вполне уважаемые люди. Я на эту тему спорить не хочу, просто скажу, что не согласен. Но тут уж каждый для себя решает.

Без оконечника или какого-то способа его эмуляции звук будет «транзисторный» по определению. Транзисторные усилители, по сравнению с ламповыми, имеют очень линейные характеристики, низкий выходной импеданс и почти никаких резонансов.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2017, 12:40:33 от vangrieg »

Оффлайн Axon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Зарегистрированный
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #199 : Ноября 27, 2017, 12:40:08 »
Для домашних условий ламповый пред + проц (эффекты) = очень неплохой результат.
Я бы сказал - лучший по соотношению кол-во железа (денег) / результат.
Современные процы подобрались вплотную к живой лампе, про эффекты я вообще молчу. Нюансы на уровне ловли блох, но если "червяк грызет", то лучше взять лампу для перегруза.

Я например "для дома" планирую перебраться на связку пред + Helix lt.

А вообще лучше конечно посмотреть в сторону наруливания звука в миксе. И в соседней ветке, и в инете полно материала.
Вот тут неплохо разжеваны некоторые моменты (ролики про бас, вокал, гитару): https://www.youtube.com/user/PensadosPlace

На каком бы крутом аппарате не был записан сырец, его все равно придется укладывать в конкретный микс.

 


Оффлайн orthopedn

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #200 : Ноября 27, 2017, 12:42:13 »
Насчёт влияния мощника полностью согласен. Поддерживаю.

Оффлайн yura2k

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #201 : Ноября 27, 2017, 12:45:23 »
обращусь к теме игры через проц в наушники:
несколько лет мне для этого служил Pocket Pod, при всей его убогости настроек нарулил через компьютерный интерфейс несколько звуков и был доволен на 75% (ненормально сильно слышна даже незначительная грязь).
В стремлении к лучшему пробовал ZOOM G3n и POD X3, провозился с каждым, качал готовые пресеты, рулил POD X3 по ютубовским видео и т.п. И не пойму в чем дело: несмотря на более богатые и продвинутые настройки я не могу добиться желаемого. Звук в наушники с Зума И Х3 - как откуда то издали из угла пустого бетонного гаража и с неприятными какими то оттенками, как мобилка из под кастрюли. Кручу, настраиваю, вроде более-менее чего то добился, сравниваю с ранее наруленым на Покете - небо и земля, совсем другого плана звук на Покете - прямо в уши, плотный насыщенный, без всего вышеперечисленного. Форумы и мануалы читал. Наушники не самые плохие.

В частности пытаюсь нарулить подобный звук:
https://youtu.be/weRVBKwUmRQ?t=8
но в Зуме и ХЗ получается "кастрюльно" и "издали", при чем любого плана пресет или наруленое. Подскажите где туплю.

Оффлайн Axon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Зарегистрированный
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #202 : Ноября 27, 2017, 12:50:00 »
Насчёт влияния мощника полностью согласен. Поддерживаю.

Мощник-то влияет и звучит правильно, но тема звучит "Процессор для игры дома".
Бошка + аттенюатор + IR player (торпеда/амт) + эффекты = далеко за пределами домашнего бюджета, описанного вначале

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #203 : Ноября 27, 2017, 13:03:45 »
Мощник-то влияет и звучит правильно, но тема звучит "Процессор для игры дома".
Бошка + аттенюатор + IR player (торпеда/амт) + эффекты = далеко за пределами домашнего бюджета, описанного вначале

Проблема в том, что далеко не все процессоры и плагины позволяют использовать только мощник. Чаще всего это усилитель целиком. Поэтому предусилитель с ними получится либо включать в другой предусилитель, либо будет цепочка пред+импульс, без мощника.

При этом сам по себе пред с точки зрения эмуляции, более простая вещь, кмк, они много где есть приличные. Это легко увидеть, сравнив цепочку пред из процессора+усилитель с кабинетом и пред железный+процессор.

ИМХО, пред отдельный для игры дома - бессмысленная вещь. Он нужен, если на площадках втыкаешься в ламповый аппарат местный, но хочешь свой перегруз с собой иметь.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #204 : Ноября 27, 2017, 16:55:20 »
Со своего опыта мог бы предложить топикстартеру купить старую модель цифрового интерфейса типа iRig HD и старую модель iPad, взять на распродаже в AppStore Bias FX, и наверное этого будет вполне достаточно.

По цене выходит выходит:
1. ИНТЕРФЕЙС: iRig HD даже новый, второго поколения, до Нового года можно заказать бесплатную доставку по всему миру за 100 евро, из которых 30 можно оплатить бонусами. То есть по факту выходит 70 евро новый, современных интерфейс с доставкой, что в гитарном мире может считаться дешево. Важно успеть заказать до января, потому как потом на сайте производителя доставка может тянуть до 60 евро.
http://www.ikmultimedia.com/products/irighd2/

2. ПЛАНШЕТ: у меня iPad mini второго поколения. По объявлениям такой стоит 100-150 долларов (новых в продаже нет, так как модели уже лет 5). Работает как полноценный компьютер: у меня в нем стоят штук 10 разных программ с ампсимами, несколько секвенсоров с плагинами от FabFilter, всякие драмсы и прочее. Если не сходить с ума с загрузкой кучи тяжелых программ, все работает без надрыва.

3. Bias FX. Посмотрел, сейчас в AppStore можно за $9.99 взять набор из Bias FX и Bias Amp. Скорее всего это акция к Black Friday, но подобные цены для яблочного AppStore не редкость (я свой FX брал за 30, а Amp за 10 долларов, на десктопе таких цен нет и близко).
https://itunes.apple.com/app-bundle/id1293612494

Цену наушников не считаю - они у всех свои любимые  ;D Но в целом за 250 долларов можно собрать вполне неплохую и универсальную станцию для игры в любых стилях, а так же записи, сведения микса и публикации его на YouTube/SoundCloud или где еще хочется набирать голоса популярности  ;D Как это все звучит можно послушать на том же YouTube, сделав поисковый запрос "bias fx ipad". Не знаю как кому, но я субъективно, даже обладая ламповым комбиком большую часть играю через планшет - во-первых, потому, что приходится это делать ночью (а ночью какие ламповые комбики), а во-вторых, если немного потратить времени, можно нарулить вполне приличный звук, не уступающий драмматично лампе, и дальше играть на нем (я не люблю возиться с софтом, потому больше года играю только на трех пресетах под каждую из своих гитар, которые отстроил под свои нужды).

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10146
  • Live to play live !!
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #205 : Ноября 27, 2017, 17:11:55 »
Но в целом за 250 долларов можно собрать вполне неплохую и универсальную станцию для игры в любых стилях, а так же записи, сведения микса
Плюсанул, я уважаю яблочную продукцию. :)

... и добавил:

Мощник-то влияет и звучит правильно, но тема звучит "Процессор для игры дома".
Тема гораздо обширнее разрослась из просто "процессор для игры дома".
Автору предлагались безпроигрышные бюджетные варианты с старыми процессорами,
на которых можно играть было 10-20 лет назад, сейчас можно, и еще можно будет через 10 лет.
Однако для таких процессоров есть отдельная весьма полезная тема,
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=222883.0
а тут дискуссия мягко переросла в "процессор для игры дома с самыми современными претензиями на тру качество звука!"

... и добавил:

Для домашних условий ламповый пред + проц (эффекты) = очень неплохой результат.
Я бы сказал - лучший по соотношению кол-во железа (денег) / результат.

Плюсанул за конкретику в карму.
Нам нужен лучший результат. Или хотя бы знать, в каком направлении он зарыт. :)
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2017, 17:23:13 от Садовник »

Оффлайн Axon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Зарегистрированный
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #206 : Ноября 27, 2017, 17:48:30 »
Kranick,
Кстати тоже вариант.
Правда появляются нюансы с переключением пресетов, что для меня было критично:
1. Внешний интерфейс + миди контроллер
2. BT-4 Bluetooth MIDI от тех же Positive-ов
3. Свой вариант ...

Все это тоже стоит денег.
Мое личное мнение по игре вживую "плагины vs пред": на слух практически неотличимы (при подогнанных импульсах), по ощущениям отличаются достаточно сильно.
Опять-таки, для меня запись не в приоритете. У меня критерии: хорошо звучит вживую + переключение пресетов через напольный контроллер.


... и добавил:

Еще один момент. Нужно понимать, что такое "идеальный звук".
1. Получить кайф от живой игры, конечно, лучше через голову и каб. Это дома, да и вообще в малых помещениях трудно. Кстати, недавно был ролик про гир метлы. Хэт играет через акс ( старый факт) и все это дует в порталы, но при этом на сцене стоит каб 4х12 куда подается тот же акс через матрикс.
2. Получить (повторить) студийный саунд тоже сложно, потому что чаще всего запись в дабл-треке (а то и квадро).

В общем, всегда компромисс.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2017, 17:57:22 от Axon »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #207 : Ноября 27, 2017, 17:59:59 »
Axon, у меня есть iRig BlueBoard - педаль управления приложениями по bluetooth. Опыт использования небольшой - взял где-то месяц назад там же на сайте разработчика с описанной выше моделью частичной оплаты бонусами и бесплатной доставкой (обошлось те же 70 евро). Правда опять-таки, брал его не для живой игры, а больше для управления лупером. Но при переключении пресетов задержки особой не ощущается. Батарейки хватает на долго (4 пальчиковых дюрасела работают больше месяца и пока не было причин менять).

Да, забыл: к мобильному Bias можно подгрузить свои импульсы, если вдруг окажется, что фабричные не устраивают (меня лично устраивают, но тут уж дело вкуса). Есть бесплатные приложения за загрузки IR-файлов, которые можно загружать прямо непосредственно из Bias FX.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #208 : Ноября 27, 2017, 18:00:37 »
Цитировать
играет через акс ( старый факт) и все это дует в порталы, но при этом на сцене стоит каб 4х12 куда подается тот же акс через матрикс.

Я, кстати, пробовал такой сетап. Оно вроде круто, но для стадионов. В маленьких клубах, и тем более на репточке, и уж тем более дома никаких проблем с фидбэком нет.

Оффлайн Silverincub

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #209 : Ноября 28, 2017, 16:58:40 »
Имея 500х тож задумался о процессоре.😂 Играть Нирвану и подобное- это 1-2 патча. Хочется проц педали на 3-4 и без квакушки. А ничего в голову и не приходит.