Автор Тема: Процессор для пьезодатчиков  (Прочитано 1317 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aGGreSSor Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
  • Репутация: +152/-21
  • Qui scribit, bis legit
Процессор для пьезодатчиков
« : Февраля 07, 2019, 17:34:36 »
Ищется процессор для игры на электроакустических инструментах (гитара, укулеле)  :crazy:
Предполагаю два варианта экcплуатации: в линию компьютера и на широкополосном усилителе Sven, в домашних условиях :pozor:
По эффектам приветствуются (в порядке предпочтения) - Chorus, Flanger, Tremolo, м.б. Octaver - классика для электроакустики
Также приветствуется кабсим с фанковым/блюзовым подгрузом в кол-ве хотя бы 1 шт.
Абсолютно не нужны все виды митальных перегрузов, овердрайвов, кранчей и т.д.

Ищу б/у и не очень процессор для достижения наименее пластмассового (из доступного в этом ценовом диапазоне) звука с фанковым звучанием электроакустики (когда руки играют фанк ессно).

Рассматривал и отслушал на youtube: Zoom A2, G2, G2Nu, Digitech Element, Nux PG-2, Nux MG-100, Line 6 Pocket POD (но это не то же самое что вживую).
Про Zoom AC-2 и AC-3 в курсе - виртуально нравятся. Zoom A3 уже не достать, но эти старшие модели выбиваются за рамки моего понимания разумных трат на второстепенный род деятельности. У меня больше проблема с пониманием что лучше будет звучать: Zoom A2, Zoom G2Nu или Digitech Element, в неглубокий хорус, например. Т.е. как основной эффект, а не как дополнение к тому же дисторшену. :rolleyes: Идеально (необязательно) наличие лупера, хоть какая-то ритм-машина (чем славятся zoom) - очень хорошо.

Бюджет 3-4 т.р. Т.е. всё сводится к поиску дешманского процессора для электроакустики по цене педали. ;D


... и добавил:

Что-то я видимо напугал своей незамутнённостью, давайте ещё вопросов накидаю? Конкретизирую что не смог сходу нагуглить, но понять хотелось бы.

Zoom G2 и Zoom A2 - это же по существу одна байда? По части железа судя по всему так, разница в прошивке. Схемотехнику гитарных процессоров не представляю себе никак. Возможно ли перепрошить Zoom G2 в Zoom A2? Понятно, что штатного способа как у Zoom MS-50G нет, нештатные способы? Какой-то реверсинг этих процессоров кто-нибудь делал, где-то можно об этом прочитать? Т.е. в этом разрезе Zoom интересует: а возможно ли из G/B сделать A-модель?

Насколько велика разница в качестве звучания между Zoom G2 и G2.1, а также между A2 и A2.1? Тот же самый вопрос между G2 и G2 Nu? Понятно что дисплеи/индикаторы/прошивки у них разные, звучат они так же сильно по разному в реальности (чтобы оправдывать ту разницу в 2 т.р. когда они только появились)?

Nux PG-2A в природе кто-нибудь видел? Это такой же хлам как PG-2 или что-то акустическое (производное от клина, а не от звучания акустики) в нём есть?

Как Zoom-ы третьего поколения (A2x/G2x) в сравнении с Digitech Element по качеству звучания в реале?
И вообще имеет смысл рассчитывать что такой Zoom 7-9-ти летней давности, в хорошем состоянии проживёт ещё хотя бы год?

Line6 Pocket POD - как соотносится по качеству звучания (фломастеры, понимаю, но и объективное что-то м.б. из опыта) ко всему перечисленному выше?
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2019, 19:10:03 от aGGreSSor »

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2437
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Процессор для пьезодатчиков
« Ответ #1 : Февраля 07, 2019, 21:16:27 »
посмотри Zoom MS-70CDR. Но А3 все ж таки прикольнее ) А еще отлично под акустику АМТ пангея-ФХ. Там и эффекты и импульс можно навесить, пьезу оживить.

Оффлайн aGGreSSor Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
  • Репутация: +152/-21
  • Qui scribit, bis legit
Re: Процессор для пьезодатчиков
« Ответ #2 : Февраля 08, 2019, 13:18:43 »
Благодарю, прочитал про AMT Pangaea CP-100FX, это действительно интересное железо. Я согласен с Вашим мнением, но сильно выходить за указанный бюджет 3-4 т.р. пока нецелесообразно.

Сейчас выбираю между нецелованным Zoom A2 (жившим на полке, есть шанс что ещё поживёт) и новым Zoom G1on (можно прошивать, вопрос реверса прошивок/использования чужих прошивок открыт), присматривался к Nux MG-100 (выглядит универсальным, понятно что 3/4 пресетов/эффектов в топку). За бюджет при этом не выхожу.

Оффлайн skserg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 885
  • Репутация: +208/-0
Re: Процессор для пьезодатчиков
« Ответ #3 : Февраля 08, 2019, 15:15:53 »
Zoom A3 был - в принципе довольно неплохой процессор, но он даже б.у. побольше будет, чем 4 т.р.. Так что в этом диапазоне, наверное, только Zoom A2 и остается из специализированных по акустикам.

Оффлайн aGGreSSor Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
  • Репутация: +152/-21
  • Qui scribit, bis legit
Re: Процессор для пьезодатчиков
« Ответ #4 : Февраля 08, 2019, 16:54:39 »
Да, только сегодня этот Zoom A3 не найти уже в продаже/с рук в Питере, даже если задаться целью.

С другой стороны Zoom A2 имеет АЦП делающий внутри себя 64 bit-сэмплы с частотой 96 кГц, а на Zoom G1on АЦП делает их 128 bit 44.1 кГц.
Можно ли это различить это на слух и в чью пользу в реальных условиях - не знаю.
Тут становится интересно насколько чистый чистый сигнал у одного и у другого. :7:
Соотношение сигнал/шум и шумоподавление, у них в принципе одинаковые...

Оффлайн aGGreSSor Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
  • Репутация: +152/-21
  • Qui scribit, bis legit
Re: Процессор для пьезодатчиков
« Ответ #5 : Февраля 11, 2019, 00:09:19 »
Заказал Zoom G1on. На озоне он сейчас стоит 4200 р, это дешевле чем в любом спец.магазине, вкл.music produktiv и барыг с avito. Если поймать кодовое слово в начале месяца, можно получить скидку до 50%. Это по цене.

Zoom A3, к сожалению, купить уже практически нереально. Ни новый, ни с рук.
Плохая новость : AC-2 и AC-3 это фактически испорченный Zoom A3.
Хорошая новость : в G1on есть 14 эффектов с A3 (из 28 которые в ней есть) и по секции DYN/FLTR в 6 из 10
Хорошая новость 2 : G1on можно добросить недостающие эффекты, чем я и планирую заняться.

Насколько я смог понять, вся продукция Zoom продаваемая сейчас имеет так или иначе кастрированную прошивку. В AC-2/AC-3, Zoom например "исправились" после того как в A3 слишком много дали. И убрали "лишний" XLR-вход. Поэтому считаю что Zoom испортили A3, который больше не производится, а новая-старая версия теперь называется AC-2/AC-3. Часть эффектов A3 перетекла в другие процессоры/педали. Инженеры Zoom, в принципе, могут выпускать новые прошивки каждый день. Потому что с их стороны это должно выглядеть как монтирование образа в который бросаются/заменяются файлы из библиотеки которая у них есть. Со стороны пользователя реверс возможен и интуитивно понятен, в первом приближении скачав прошивки всех педалей никакой защиты не обнаружил. Возможность получить кирпич, конечно, тоже есть, куда без неё.  ;)

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2437
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Процессор для пьезодатчиков
« Ответ #6 : Февраля 12, 2019, 19:53:14 »
Заказал Zoom G1on. На озоне он сейчас стоит 4200 р, это дешевле чем в любом спец.магазине, вкл.music produktiv и барыг с avito. Если поймать кодовое слово в начале месяца, можно получить скидку до 50%. Это по цене.

Zoom A3, к сожалению, купить уже практически нереально. Ни новый, ни с рук.
Плохая новость : AC-2 и AC-3 это фактически испорченный Zoom A3.
Хорошая новость : в G1on есть 14 эффектов с A3 (из 28 которые в ней есть) и по секции DYN/FLTR в 6 из 10
Хорошая новость 2 : G1on можно добросить недостающие эффекты, чем я и планирую заняться.

Насколько я смог понять, вся продукция Zoom продаваемая сейчас имеет так или иначе кастрированную прошивку. В AC-2/AC-3, Zoom например "исправились" после того как в A3 слишком много дали. И убрали "лишний" XLR-вход. Поэтому считаю что Zoom испортили A3, который больше не производится, а новая-старая версия теперь называется AC-2/AC-3. Часть эффектов A3 перетекла в другие процессоры/педали. Инженеры Zoom, в принципе, могут выпускать новые прошивки каждый день. Потому что с их стороны это должно выглядеть как монтирование образа в который бросаются/заменяются файлы из библиотеки которая у них есть. Со стороны пользователя реверс возможен и интуитивно понятен, в первом приближении скачав прошивки всех педалей никакой защиты не обнаружил. Возможность получить кирпич, конечно, тоже есть, куда без неё.  ;)


Забавно, что А3 так пропал. На АС2, АС3 ценники какие-то негуманные. Возможно там эмуляцию акустики сделали чутка получше, чем в А3, но эффекты подрезали.


... и добавил:

Вообще, если не пытаться восстановить акустику гитары, как это делают импульсы или зум А3, то можно взять любой проц, в котором есть нужные эффекты.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2019, 19:56:15 от Alex Leem »

Оффлайн aGGreSSor Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
  • Репутация: +152/-21
  • Qui scribit, bis legit
Re: Процессор для пьезодатчиков
« Ответ #7 : Февраля 17, 2019, 02:24:53 »
Забавно, что А3 так пропал. На АС2, АС3 ценники какие-то негуманные. Возможно там эмуляцию акустики сделали чутка получше, чем в А3, но эффекты подрезали.
Совершенно негуманные. Я был не прав написав ранее что можно докинуть эффекты от AC2 и AC3. Можно воспроизвести, но сами эти педали/процессоры имеют другое двигло ZDL_Ver2.00 и файлы с расширением ZD2 по сравнению с MS-50G/60B/70CDR и G1on/3n/5n, B1on/3n (ZDL_Ver1.x и файлы ZDL, соответственно). Эффекту Delay (DELAY.ZDL) в старых процессорах будет соответствовать AG_DELAY.ZD2 в AC2/AC3 и в первом приближении они не взаимозаменяемы. Засада также в том, что для A3 прошивка никогда (судя по всему) не выкладывалась на сайте Zoom, и обновления прошивки никакие не выпускались.
Вообще, если не пытаться восстановить акустику гитары, как это делают импульсы или зум А3, то можно взять любой проц, в котором есть нужные эффекты.
Так и есть, поэтому я взял себе G1on и вот уже неделю вечерами понемногу его разглядываю. Из штатных условно сразу подходящим для акустики можно назвать CleanJazz, докручиваемо подходящими Clean Arp, Natural, Classic, RAKE. Всё остальное из коробки - мимо таза. Однако, благодаря существованию tonelib прошедшую неделю перебирал выложенные на трёх форумах патчи и в принципе счастье - есть.

Must have - это Clean Fender. Очень тёплый, читаемый звук металлических струн. Особенно хорошо звучит на нейлоне. ;D
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Попалось также пара годных хорусных патчей.
Очень умеренный Clean Chorus
(нажмите чтобы показать/спрятать)
И в духе Cool Cat, от чешских коллег KL CHORUSH
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Пока это все находки, остальные патчи с претензиями на акустичность либо сильно грязнили, либо имели песочный звук. Возможно они хорошо напоминают акустику на электрогитарах, но на акустике им места нет.
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2019, 02:44:44 от aGGreSSor »