Автор Тема: Простая защита оконечника лампового усилителя  (Прочитано 8332 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
При сбросе нагрузки, выходной каскад превращается в индуктивный умножитель напряжения (надеюсь про ЭДС самоиндукции ты читал).
А там, при отсутствии нагрузки что получается на частотах 1,8-30 Мгц ?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
тогда как Вы обьясните наличие этого резистора в  laney ?

Потому что резистор тоже является защитой, просто с диодами проще и удобнее.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
По теме, тогда как Вы обьясните наличие этого резистора в  laney ?

Отчасти та же самая, но при наличии диодов в этом уже нет необходимости. Резистор несколько сглаживает резонансы динамика -- возможно тут это важнее.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
runing, Crypt, KMG, SPI спасибо что высказали свои мысли, ценю ваше мнение и опыт в области крафта. Попробуем разобраться по теме и  как говориться разложить на пальцах. Действительно, в рассогласованном (отсутствие нагрузки, выход из строя одной из ламп плеча двухтактника)  оконечном ламповом каскаде начинает возникать  ЭДС самоиндукции. Это явление возникает даже в нормально работающем на нелинейную нагрузку (чем по большому счету и является сам гитарный динамик) усилителе, а тем более в гитарном, где скорость возрастания тока при перегрузках высока. Для борьбы и снижения влияния этого явления  как раз и ставят качественные диоды,шунтирующие собой обратную волну напряжения. Это защищает от пробоя изоляции обмоток трансформатора высоким напряжением, созданным эффектом самоиндукции. Но спасает ли это при потере нагрузки в усилителе, когда мощность "вкачивается"  и никуда не девается. По закону сохранения энергии так быть не может, она обязательно где то вылезет, в нашем случае думаю на анодах, возможно частично сетках радиоламп, произойдет нагрев обмоток трансформатора. Разогретый, тонкий провод первички быстро  испортит  лаковую изоляцию и тогда здравствуй .опа!  :pozor: Именно в этом случае держать удар позволяет защитный резистор. Да, выходной каскад вышел из нормального режима, лампы работают с перегрузкой но!,  есть куда "сливаться" выработанной энергии, пусть лучше горит нагрузочный резистор, чем обмотка транса или начинают светится аноды, сетки.
Это мое ИМХО  (не исключаю ошибочное), не специалиста, а любителя,  о происходящих явлениях в усилителе. С удовольствием выслушаю оппонентов, но только друзья, давайте без заумных распальцовок типа ты выучи  интеграл Фурье потом прочитай десять раз закон Био-Савара-Лапласа . Если есть что сказать по делу, то давайте обсудим просто, как в гараже  :alc:, именно там мужская половина решает сложнейшие задачи  ;D . Тот же гениальный Стивен Хокинг читает лекции и ведет передачи о сложнейших материях простым, доступным языком, и поэтому является мега популярным ученым.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Попробуем разобраться по теме и  как говориться разложить на пальцах.

По моему мнению все описанные тобой "страшные вещи" с долей вероятности могут произойти, если усилитель находится у безмозглого владельца, который вместо поиска причины отсутствия звука, начинает крутить громкость повыше и бить по струнам сильнее. В таком случае и защитный резистор может расплавится, если усилитель 100-ваттный, а резистор меньшей мощности. Тут же не рассматривается продолжительная эксплуатация усилителя в аварийном состоянии. А от кратковременной потери нагрузки, данные меры защиты вполне достаточны  ???

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8603
  • Репутация: +577/-70
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
но только друзья, давайте без заумных распальцовок типа ты выучи  интеграл Фурье потом прочитай десять раз закон Био-Савара-Лапласа .

а можно просто купить нормальный джек и нормально припаять к нормальному шнуру ..... и не будет лишнего повода начинать подобные темы на форумах ... ;D ;D

и можно от души порадовать соседей своим 800-м ..... до приезда ментов, как минимум ...или - как максимум .. ;D ;D

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
а можно просто купить нормальный джек и нормально припаять к нормальному шнуру .....

Потеря нагрузки может произойти и с нормальным джеком и супер качественным шнуром, например от многолетней вибрации, у какого нибудь винтажного кабинета может внутри пропасть контакт с динамиком. Да мало ли в чём причина, главное как на неё реагировать.

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8603
  • Репутация: +577/-70
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Потеря нагрузки может произойти и с нормальным джеком и супер качественным шнуром, например от многолетней вибрации, у какого нибудь винтажного кабинета может внутри пропасть контакт с динамиком. Да мало ли в чём причина, главное как на неё реагировать.

это где ж ты так будешь многолетне дико вибрировать, шо у тебя аж все провода и джеки отвалятся?  :o .... так можно и самому в песок рассыпаться -- какие там нафиг контакты ... :D :D

... и добавил:

коммутацию периодически проверять надо ...  ;) любая техника требует к себе внимания
а если ты 100500 лет будешь только многолетне-вибрировать -- оно конечно всё развалится..  ;D
« Последнее редактирование: Июня 28, 2015, 18:37:34 от Garik Alengos »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
коммутацию периодически проверять надо ...  ;) любая техника требует к себе внимания

Согласен. И зубы нужно дважды в день чистить и при малейшей проблеме идти к дантисту.

На самом деле похвально, что ты знаешь как правильно, и что ты регулярно раз в месяц раскручиваешь все свои джеки на кабелях и в усилителях, для проверки контактов.
Поэтому видно, что данная тема тебе не интересна, ввиду порядка с контактами и полного недоумения, что бывает иначе  ;D
Вот только в реальной жизни, а не на форумах, кол-во таких внимательных гитаристов к своим контактам в джеках, стремится к нулю. Поэтому и придуманы подобные способы защиты   ;)

А что касается проводов в динамиках, то я много раз видел старые динамики у которых был обрыв медного провода от кактушки. Это необслуживаемое место и никакой профилактикой от этого не застраховаться.

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8603
  • Репутация: +577/-70
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
ты регулярно раз в месяц раскручиваешь все свои джеки на кабелях и в усилителях, для проверки контактов.

нее ...я регулярно раз в месяц тупо перепаиваю аапсолютно всё ... и шнуры и усилители  :crazy: :D :D шоб контакты были в полном порядке :D

... и добавил:


А что касается проводов в динамиках, то я много раз видел старые динамики у которых был обрыв медного провода от кактушки. Это необслуживаемое место и никакой профилактикой от этого не застраховаться.

ну, это - понятно ... тут уж ничего не поделаешь ..
..я такое тож видел не раз ... правда - не у себя  :)
« Последнее редактирование: Июня 28, 2015, 18:58:46 от Garik Alengos »

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Garik хочется тебя конечно отправить читать пост номер 4 этой темы, ну разозлил ты меня утром  >:(, но я вообще то добрый  :) И не хочу что бы тема скатилась в никому не нужное русло говнобросаний, поэтому постараюсь быть сдержанным.
 Да штекер не дорогой, но на вид тогда был добротный и куплен в нормальном музмагазине.
 Гарик ты думаешь я коммутацию не проверяю и на пайку не смотрю? Я всегда стараюсь что бы мои кабели были аккуратно сложены, сзади усилителей не было сплетений и пучков проводов, все сложено, стянуто зажимами. И тем не менее такой случай произошел. Купить позолоченный супер штекер жаба не позволяет, а она у меня знатная.
Но не в этом дело, если резистор решает вопрос и сбережет усилитель, то почему бы его и не применить, даже если шанс такого случая очень мал. runing ты же знаешь закон Мерфи: если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдёт!  :D И это необратимо. Я думаю тебе обьяснять правила работы с ламповым усилителем не надо. А сколько тебя раз цепляло высоким напряжением от выпрямительных конденсаторов, а?  ;D

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8603
  • Репутация: +577/-70
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Поэтому и придуманы подобные способы защиты   ;)

защита - защитой .... но тут, видимо, есть ещё и другая причина ....компании-производители не хотят иметь многочисленные претензии от бестолковых юзеров - и терпеть убытки ...  :hmmm:  дешевле сделать защиту

... и добавил:

ну разозлил ты меня утром  >:(, но я вообще то добрый  :)

та ты шо?  :o .....

я ж тоже - добрый ...до поры до времени, если чё  ;)

... и добавил:

нее...  ну, ты - красава... так лихо начал про 800-й
..а на фото - гафно-китайский джек за "три рубля"... ещё и сломанный

это ж -- просто позор ..  >:(
« Последнее редактирование: Июня 28, 2015, 19:10:46 от Garik Alengos »

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Тема за 800-й что ли? Что тебя так возбудило  :crazy: ?  И цена тогда штекеру была около 2 - 3 $?  а не как ты выразился деревянных.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
runing [...] А сколько тебя раз цепляло высоким напряжением от выпрямительных конденсаторов, а?  ;D

Честно говоря именно от конденсаторов я никогда не получал, а вот к оголенным контактам тумблера "Power" под напряжением пару раз прикасался  ;D

Касательно защиты, то постоянный и неотключаемый резистор параллельно динамику я считаю не айс  :hmmm:





Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8603
  • Репутация: +577/-70
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Что тебя так возбудило

Вот только в реальной жизни, а не на форумах, кол-во таких внимательных гитаристов к своим контактам в джеках, стремится к нулю.
;D


... и добавил:

Честно говоря именно от конденсаторов я никогда не получал, а вот к оголенным контактам тумблера "Power" под напряжением пару раз прикасался  ;D

меня пару раз било сетевое 220 -- в одну руку..
один раз анодное -- при чём, второй рукой я держался за заземлённый корпус  :crazy: ..... прям прочувствовал как оно прошило меня - из руки в руку ..через грудь :crazy:  ...анодное - в преампе  ... если бы это было анодное в оконечнике - расклад был бы совершенно другой  ;D
« Последнее редактирование: Июня 28, 2015, 19:26:56 от Garik Alengos »