Автор Тема: Простая защита оконечника лампового усилителя  (Прочитано 8318 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Задуматься о этой проблеме, как всегда бывает, заставил один неприятный случай. На днях решил порадовать соседей звуком своего 800-го, все подключил, лампы прогреты, громкость на 20%, щелкаю стенбай и бью по струнах, а в ответ тишина  :o ???. .  Не понял?, все подключено, индикаторы горят.... Быстро пробежал по кабелям, то же все внешне в порядке. Все вырубил, начал рассматривать более внимательно. Оказалось, что причиной этого конфуза был акустический штекер воткнутый в кабинет, как оказалось сомнительного качества и который прокручивался в показаном стрелкой месте:
1994491-0
Чуть пошевелив его контакт возобновился. Видимо со временем вследствие плохой развальцовки и образования окисла металла был потерян контакт. Понятно, в дальнейшем использовать такой штекер не безопасно для выходных ламп и трансформатора усилителя. В этот раз вроде все обошлось, как в дальнейшем обезопасить свой усилитель от подобных инцидентов плохого контакта, обрыва кабеля и др.  :grabli:
  Вспомнилось, что в период активного занятия коротковолновым радио, обрыв антенного кабеля, или рассогласование в режиме радиопередачи могли привести к выжиганию транзисторного усилителя мощности. Цена мощных вч-транзисторов заставляла сильно чесать затылок  ;D . Вот тогда радиолюбителями и был предложен один из вариантов простой защиты выходного каскада, позволяющий в короткое время заметить неисправность и вырубить амплифаер. Приведу все схемы по порядку, дабы ход мысли был всем понятен. Вот схема одного из полупроводниковых усилителей где реализована эта простая идея:
1994493-1
Суть идеи состоит в том, что нужно в нагрузку выходного трансформатора включить постоянное сопротивление, номиналом в несколько раз больше чем предполагаемая нагрузка, но позволяющее некоторое время проработать выходному каскаду хоть и в тяжелом режиме но без пробоя и прожига. Вот цитата описания защиты выше наведенного усилителя: "Дополнительно для защиты усилителя на его выходе установлен резистор R29 (рис.1) мощностью 4 Вт (составленный из двух резисторов МЛТ-2), который в случае аварийной ситуации (обрыв в антенне или фидере) в течение нескольких секунд испускает запах горелой краски, сигнализируя о неисправности (tnx UT2PW), предложившему такое решение". Мощность описанного усилителя была 50 Вт в нагрузке 50 ом. В нормальном режиме шунтирующее действие этого резистора практически не оказывает никакого влияния.
   По аналогии с этим, данное решение можно перенести и в мир гитарного усиления, только номинал шунтирующего резистора уменьшить в два раза. И каково же было мое удивление, когда подобное решение я нашел в серийных усилителях. Как пример привожу известный и любимый многими комбик laney cub 10! Вот действительно не зря он заслуживает своих рекомендаций и внимания гитаристов. Простая отработанная схема, ничего лишнего, да еще и вопросу защиты уделено внимание. Похвала производителю  :appl:
Привожу его схемы, полную и с выделенной частью где реализована защита:
* CUB-10 (2009).pdf (339.66 КБ - загружено 100 раз.)
1994496-3
Реализация этой простой, но как мне кажется замечательной идеи не сложна и практически копеечная. Но польза может быть неописуемо огромной и в будущем может  избавить от головняка по поиску и замене выходных ламп и трансформатора.  По поводу резисторов, думаю номинал должен быть около 200-250 ом, мощность в зависимости от Вашего усилителя от 2-4 вт, учитывая что 4 вт при 50 ватном усилителе. Не знаю как поведут себя современные китайские резисторы и какое время они будут дымиться  ;D , но наши МЛТ проверены, Вы точно заметите неисправность пока он развалиться на части от нагрева.

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8602
  • Репутация: +577/-70
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
а не проще ли купить и использовать хорошего качества джек -- типа Neutrik ??  :) .... один раз купил - припаял и забыл..  :)

... и добавил:

... ну, и - хорошего качества спикерный кабель, разумеется  ;D
« Последнее редактирование: Июня 28, 2015, 11:47:39 от Garik Alengos »

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Garik Alengos а ты уверен что он хороший?, а что твой кабель не переехали телегой с усилительным оборудованием и не передавили кабель, а что от вибрации он не отвалился в комбике? а что  ты выпив два литра пивка не забыл его воткнуть в кабинет, а что .......  ???

И конечно можно установит блок логического управления, который не только защитит от обрыва и замыкания, но и будет автоматически  переключать 4-8-16 Ом, и смотреть за режимами работы радиоламп. Правда это Гарик чуточку обойдется тебе дороже  8)
« Последнее редактирование: Июня 28, 2015, 11:59:53 от Leronchik »

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8602
  • Репутация: +577/-70
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Garik Alengos а ты уверен что он хороший?, а что твой кабель не переехали телегой с усилительным оборудованием и не передавили кабель, а что от вибрации он не отвалился в комбике? а что  ты выпив два литра пивка не забыл его воткнуть в кабинет, а что .......  ???

Leronchik, а ты уверен, что у тебя голова на месте, и что её не переехали трактором пока ты спал ночью?  ;D

у тебя вопросы -- просто пипец?  :pozor:

Всё просто на самом деле -- джеки и кабели нужно покупать качественные, припаивать нужно качественно, периодически вся коммутация требует проверки - и необходимого обслуживания по ситуации..
.. Тож самое как автомобиль -- периодически нужно проверять масло и при необходимости доливать ... нужно обращать внимание на колёса, и если требуется - подкачать, или заменить резину ... помыть фары, стёкла и тд...  :)

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Гарик, пиз... проходи пожалуйста мимо, к ветеранам в вагон для некурящих, у которых все тип-топ, надежно и проверено! Ясно что эта тема не для тебя.
« Последнее редактирование: Июня 28, 2015, 12:16:59 от Leronchik »

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8602
  • Репутация: +577/-70
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
естессно, с любой техникой нужно обращяться максимально аккуратно

...если у меня спикерный кабель не 5 метров, и он не лежит на полу в радиусе 2 метра вокруг кабинета - как его могут переехать "телегой с оборудованием" ??  :)

... и добавил:

Leronchik, даже завуалированный мат наказывается баном на этом форуме. Тебе об этом модер не сообщил?

так что -- придержи свои эмоции для себя любимого.
и поменьше пиши тут всякий бред.
маму родную будешь посылать ... понял?

... и добавил:

и главное -- верь в то, что ты делаешь ...  :D :D :D (твоя подпись  :D )
« Последнее редактирование: Июня 28, 2015, 12:21:41 от Garik Alengos »

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Garik Alengos, но ведь я же написал волшебное слово - ПОЖАЛУЙСТА !

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8602
  • Репутация: +577/-70
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Ясно что эта тема не для тебя.

конечно, ясно -- что не для меня ........ а для лохов  :D :D



... и добавил:

ещё раз - маму свою будешь посылать .. со словом "пожалуйста"   :D :D

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Еще раз читай выше!

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8602
  • Репутация: +577/-70
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
ты ещё здесь?  :D :D

... и добавил:

На днях решил порадовать соседей звуком своего 800-го,

иметь 800-й, который стоит немалых денег, и использовать дешёвые китайские гафно-джеки по 20 рублей  - это конечно сильно  :rofl: :rofl:
....и тут же предлагать схемы "решения вопроса"  ;D

шо-то тут не то .. :hmmm: ......  ;D
« Последнее редактирование: Июня 28, 2015, 12:56:28 от Garik Alengos »

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5419
  • Репутация: +605/-154
  • ибо нех
Да всякое бывает. Вариант хороший, кмк. Хуже точно не будет

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +109/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Цитировать
Вспомнилось, что в период активного занятия коротковолновым радио, обрыв антенного кабеля, или рассогласование в режиме радиопередачи могли привести к выжиганию транзисторного усилителя
мощности.
Цитировать
Суть идеи состоит в том, что нужно в нагрузку выходного трансформатора включить постоянное сопротивление, номиналом в несколько раз больше чем предполагаемая нагрузка, но позволяющее некоторое время проработать выходному каскаду хоть и в тяжелом режиме но без пробоя и прожига.
Leronchik, ты хотя-бы в курсе разницы причин пробоя в транзисторном усе передатчика и трансформаторном ламповом каскаде?
При сбросе нагрузки, выходной каскад превращается в индуктивный умножитель напряжения (надеюсь про ЭДС самоиндукции ты читал).
В этом случае более надежна защита обратными диодами с первичек транса на землю, как в энглах
« Последнее редактирование: Июня 28, 2015, 14:03:38 от KMG »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
В этом случае более надежна защита обратными диодами с первичек транса на землю, как в энглах

Да, я тоже про диоды хотел сказать. Часто встречал в схемах такое, даже в магазинах для ламповых гитарников, продают специальные, высоковольтные диоды:

https://tubedepot.com/products/r3000-25a-3000v-high-voltage-protection-diode

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Leronchik, ты хотя-бы в курсе разницы причин пробоя в транзисторном усе передатчика и трансформаторном ламповом каскаде?
При сбросе нагрузки, выходной каскад превращается в индуктивный умножитель напряжения (надеюсь про ЭДС самоиндукции ты читал).
В этом случае более надежна защита обратными диодами с первичек транса на землю, как в энглах
KMG, я же не выставил это как факт, я высказал свое предположение и возможно даже  ошибочное, и вполне готов от нормальных собеседников выслушать противоположные доводы. Я вынес идею на форум, думаю он для этого и существует, или как? Если  моя идея ошибочна и человек понятно и толково аргументирует свои доводы, я вполне готов признать свою ошибку!
По теме, тогда как Вы обьясните наличие этого резистора в  laney ?

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Был еще вариант с использованием варистора впараллель трансформатору. В этом есть свои преимущества. Но простота и "подручность" диодной защиты конечно вне конкуренции.