Автор Тема: Просветите по сплиттерам  (Прочитано 1697 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн salo-ms Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7100
  • Репутация: +2805/-34
Просветите по сплиттерам
« : Декабря 23, 2021, 14:31:25 »
Мужчины, появились необходимость раздвоить сигнал с гитары, для отправки в 2 прибора - в проц и в звуковуху. Совершенно не знаком с темой, порекомендуйте что-нибудь, какие неочевидные подводные камни есть?

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2121
  • Репутация: +220/-2
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ГэПэ
Re: Просветите по сплиттерам
« Ответ #1 : Декабря 23, 2021, 15:13:58 »
Активный надо, можно педальку в байпасе с двумя выходами использовать. DI-box ещё можно, они зачастую как раз для этого сделаны.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2021, 15:15:51 от Vitality »

Онлайн salo-ms Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7100
  • Репутация: +2805/-34
Re: Просветите по сплиттерам
« Ответ #2 : Декабря 23, 2021, 15:21:07 »
Vitality, Мерси, в идеале б 2 выхода на джеках

Оффлайн Arcanum

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 760
  • Репутация: +147/-0
  • Диванщик со стажем
Re: Просветите по сплиттерам
« Ответ #3 : Декабря 23, 2021, 16:32:43 »
salo-ms, особенности - возможность возникновения земляных петель, если выходы не гальванически развязаны. Можно и пассивный, например, Lehle P-Split
Дешёвую китайщину, и даже не китайщину от наших производителей, где нет развязки, лучше не брать во избежание... имеется собстенный и от знакомого негативный опыт по таким сплиттерам.

Онлайн salo-ms Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7100
  • Репутация: +2805/-34
Re: Просветите по сплиттерам
« Ответ #4 : Декабря 23, 2021, 16:39:25 »
Arcanum, спасибо, ценно! Видел у бонамаски, сейчас гляну ценник, вангую, недёшев

... и добавил:

Да вполне подъемно вобщем

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34206
  • Репутация: +3359/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Просветите по сплиттерам
« Ответ #5 : Декабря 23, 2021, 16:40:58 »
У меня Digilab SPM-100 разделяет сигнал на звуковую и на цепочку в усилок.
Правда есть ещё второй дигилаб, т.к. первый разделяет сигнал по балансу (чтобы в звуковую по балансу шло), а второй конвертирует в небаланс (раньше это мог делать Radial ProRMP, но у него АЧХ не такая ровная, как хотелось бы).
(так что я бы сразу замахнулся на SPM-200, пока не закрылись совсем)
Проблемы с землёй можно ещё решать граундлифтами или отпайкой земли с одного из концов.
Зато максимально линейная АЧХ, вне зависимости от длины кабелей и большой запас по уровню сигнала.
С трансами может быть не всё так однозначно, тем более с недорогими, как у Lehle с этим обстоит сказать сложно, надо чтобы кто-нибудь в лупбеке его замерил.

Что касается гитарных активных сплиттеров или буферов, то там зачастую грустно с уровнем сигнала, особенно при питании 9 В и уж, тем более, какой-нибудь транзисторный активный байпас, ещё грустнее.
Например байпас Maxon OD808 начинает искажать с долей вольта уже, уж лучше тогда использовать какой-нибудь Mosky DEC Buffer/Booster, там хотя бы чуть больше вольта сравнительно без искажений проходит (а у дигилаба вольт 6-7), причём у Mosky есть вообще мелкий буфер без лишнего, может он даже лучше бы себя проявил (у DEC АЧХ не совсем как хотелось бы, но можно замоддить, по уровню тоже, перепаяв два резистора местами), а сплиттануть потом можно через разветвитель уже.
Ну и 18 В питания желательно было бы использовать.
Если диайник пишется в интерфейс, то лишних искажений желательно было бы избегать.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2021, 16:58:01 от deLuther »

Онлайн salo-ms Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7100
  • Репутация: +2805/-34
Re: Просветите по сплиттерам
« Ответ #6 : Декабря 23, 2021, 17:20:39 »
deLuther, спасибо! Да, диайник в интерфейс, а второй выход в муер 300, который потом тоже в интерфейс)) педальные сплиттеры и буферы посмотрел бегло, похоже да, совсем не то.

... и добавил:

Погуглил, скорее все-таки bsr-128 ближе под мои нужды, в идеале и вовсе полвинку от него)
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2021, 17:46:41 от salo-ms »

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • Репутация: +99/-1
Re: Просветите по сплиттерам
« Ответ #7 : Декабря 24, 2021, 15:08:36 »
Мужчины, появились необходимость раздвоить сигнал с гитары, для отправки в 2 прибора - в проц и в звуковуху. Совершенно не знаком с темой, порекомендуйте что-нибудь, какие неочевидные подводные камни есть?
А не проще ли самому спаять, там схема то простейшая один/два полевика да обвязка. Кирилл из хардсаунда себе такой делал.

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2121
  • Репутация: +220/-2
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ГэПэ
Re: Просветите по сплиттерам
« Ответ #8 : Декабря 24, 2021, 15:11:28 »
А не проще ли самому спаять, там схема то простейшая один/два полевика да обвязка. Кирилл из хардсаунда себе такой делал.
Если человек умеет, то возможно и вопроса такого  не было.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34206
  • Репутация: +3359/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Просветите по сплиттерам
« Ответ #9 : Декабря 24, 2021, 15:17:59 »
А не проще ли самому спаять, там схема то простейшая один/два полевика да обвязка. Кирилл из хардсаунда себе такой делал.
Из полевика (в смысле полевых транзисторов) я бы как раз не стал.
Получается первый полевик обычно в классе А, а он искажает уже с небольших уровней. У меня в Joyo Ultimate Drive был активный байпас на полевике, я переделал на пассивный, а то с горячими датчиками сильно искажения были слышны. В этом плане у Mosky DEC искажения так не слышны (а на 18 В питании было бы ещё лучше), там на tl072 сделано.
ИМХО, лучше собирать на каком-нибудь хорошем малошумящем полевом операционном усилителе в качестве входного буфера, обеспечив биполярное питание по максимуму для него возможного.
У ОУ до достижения планки по питанию с искажениями всегда лучше. Можно ещё rail-to=rail поставить, тогда выжмется по максимуму и при более низком напряжении питания.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2021, 15:22:33 от deLuther »

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • Репутация: +99/-1
Re: Просветите по сплиттерам
« Ответ #10 : Декабря 24, 2021, 15:24:12 »
Из полевика я бы как раз не стал.
Получается первый полевик обычно в классе А, а он искажает уже с небольших уровней. У меня в Joyo Ultimate Drive был активный байпас на полевике, я переделал на пассивный, а то с горячими датчиками сильно искажения были слышны. В этом плане у Mosky DEC искажения так не слышны (а на 18 В питании было бы ещё лучше), там на tl072 сделано.
ИМХО, лучше собирать на каком-нибудь хорошем малошумящем полевом операционном усилителе в качестве входного буфера, обеспечив биполярное питание по максимуму для него возможного.
Согласен, помню что там цена вопроса копеешная была, а полевики там или ОУ запамятовал. Я в качестве сплиттера использую Zoom MS-50G, сильного жора по звуку не замечаю.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34206
  • Репутация: +3359/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Просветите по сплиттерам
« Ответ #11 : Декабря 24, 2021, 15:29:43 »
Артем Сергеев,
Там вроде были полевики, я даже для интереса ту схему в симуляторе проверял, но как-то не особо.
ОУ не дороже, можно даже в сокете поставить, для экспериментов.

Ту же Mosky DEC можно слегка допилить, путём перепайки резисторов и выпайки конденсатора в фидбеке первой половинки ОУ, по идее так на 9 В можно уровень порядка 2 В без искажений получить, на 18 В больше. И ещё некоторую регулировку уровня, а на выходе можно разветвителем раздать. Правда вариант с переделкой я пока не проверял.
Так хоть уже в корпусе будет ;D
Есть ещё такое, подешевле: https://www.moskyaudio.com/product/product-64-818.html (на Али только смотреть). Тоже на ОУ, правда сложно сказать какая схема и как себя ведёт, в руки не попадалось.

Сугубо ИМХО :)
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2021, 15:38:09 от deLuther »

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2121
  • Репутация: +220/-2
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ГэПэ
Re: Просветите по сплиттерам
« Ответ #12 : Декабря 24, 2021, 17:06:41 »
Из полевика (в смысле полевых транзисторов) я бы как раз не стал.
Получается первый полевик обычно в классе А, а он искажает уже с небольших уровней. У меня в Joyo Ultimate Drive был активный байпас на полевике, я переделал на пассивный, а то с горячими датчиками сильно искажения были слышны. В этом плане у Mosky DEC искажения так не слышны (а на 18 В питании было бы ещё лучше), там на tl072 сделано.
Надо смотреть на питание и режим транзистора.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34206
  • Репутация: +3359/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Просветите по сплиттерам
« Ответ #13 : Декабря 24, 2021, 17:37:04 »
Надо смотреть на питание и режим транзистора.
Вот, например, с внутригитарным буфером на полевике у бустера Jackson JE-1000, путём повышения питания особо ничего не улучшить - увеличивается только планка на одной полуволне, для того чтобы симметризировать приходилось смещать через резистор в пару мегаом. А с ОУ обычно планка симметрично увеличиается при увеличении питания, искажений тоже меньше.
Предложи какую-нибудь действенную схему для подобного (чтобы большой запас по уровню и искажения были маленькими), наверняка с ОУ будет проще.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +459/-447
  • Диванный лабух
Re: Просветите по сплиттерам
« Ответ #14 : Декабря 24, 2021, 19:53:24 »
Схожую задачу решаю простым микшерным пультом BEHRINGER XENYX Q502USB.
https://www.bigtv.ru/product/analogovyy-miksher-behringer-xenyx-q502usb-61823/