Автор Тема: Сопротивление педали громкости  (Прочитано 5231 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GoodMax Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
Сопротивление педали громкости
« : Ноября 05, 2012, 11:20:36 »
Ставлю педаль громкости в разрыв, в начало цепи, перед делеем, какое сопротивление потенциометра лучше для меньшей потери сигнала - низкое или  высокое? То есть, грубо говоря, для пассивной или активной электроники?
Насколько я понимаю если включать в разрыв - лучше сопротивление поменьше, так как это уже усиленный сигнал, но у меня педаль громкости с потенциометром на 50K, и она поджирает звук,
ну по крайней мере сигнал точно тише в максимальном положении педали. Какие будут мнения?
Хочу выяснить и поменять потц, чтобы меньше звука жрало   :hmmm:

Например:
Ernie Ball 25K
или
Ernie Ball 250K

... и добавил:

Ау, ответьте кто нибудь   ;D
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2012, 15:37:15 от GoodMax »

Оффлайн romk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3760
Re: Сопротивление педали громкости
« Ответ #1 : Ноября 05, 2012, 19:13:37 »
GoodMax, попробовал по аналогии с твоей цепью включить Dunlop GCB-80 не заметил какого либо криминала, вроде нормально всё.

Оффлайн JesterR

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 402
Re: Сопротивление педали громкости
« Ответ #2 : Ноября 06, 2012, 17:08:09 »
Что за педаль-то? Предполагаю, что дело не в сопротивлении, ав общей фиговости педали. Плюс определённая потеря в сигнал при пропускании через пассивную педаль неизбежна...

Оффлайн GoodMax Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
Re: Сопротивление педали громкости
« Ответ #3 : Ноября 06, 2012, 21:01:11 »
Педаль не фиговая, korg exp2, японская. Она правда для клавиш, но работает отлично, там стоял потенциометр 50k, и больше ничего, так что потерь там особых быть не может. Сейчас поставил 250, теперь отлично работает в цепи до преампа, а в разрыв - сильно быстро реагирует, то есть в начале хода резко понижается громкость. Если включить после нее делей - все плавно понижается. Делей тру байпас. Скорее всего нужно ставить 25k, чтобы в разрыв включать. Поправьте если не прав.

Оффлайн zhigarev

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 855
  • Desperate Engineering (приборы для педалбордов)
    • Вконтач
Re: Сопротивление педали громкости
« Ответ #4 : Ноября 07, 2012, 04:26:41 »
там еще изменение сопротивления надо смотреть - логарифм или линейка. на поте какая буква написана? A или B?

Оффлайн GoodMax Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
Re: Сопротивление педали громкости
« Ответ #5 : Ноября 07, 2012, 12:12:22 »
там еще изменение сопротивления надо смотреть - логарифм или линейка. на поте какая буква написана? A или B?
Линейный, но перед преампом нормально регулирует, а в разрыве - херово.

... и добавил:

Когда было 50k, тоже линейный, в разрыве было нормально, хотя я бы еще медленнее регулировку сделал. И нормальные потцы нигде найти не могу. Я поставил вот такой, вроде норм, только выводы паять неудобно.

« Последнее редактирование: Ноября 07, 2012, 12:17:32 от GoodMax »

Оффлайн CHV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 923
    • www.brightone.ru
Re: Сопротивление педали громкости
« Ответ #6 : Ноября 07, 2012, 20:08:55 »
Вот перечитай еще старенькую тему про педали громкости - там все вроде расталковано уже, может пригодится) https://guitarplayer.ru/index.php?topic=184671.0

Оффлайн GoodMax Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
Re: Сопротивление педали громкости
« Ответ #7 : Ноября 08, 2012, 02:10:39 »
Вот перечитай еще старенькую тему про педали громкости - там все вроде расталковано уже, может пригодится) https://guitarplayer.ru/index.php?topic=184671.0

Спасибо, ты просто скажи в разрыв перед делеем лучше педаль громкости с сопротивлением 25k или 50k?
И ещё, я определил почему звук тише был, ход педали не покрывает ход потенциометра, то есть ход потенциометра больше чем ход педали. Если выставить педаль так чтобы потц был на максимуме при максимальном положении педали, то когда убираешь педаль в ноль - естественно звук остается, то есть убирается не до конца. Можно как нибудь сделать чтобы звук убирался до конца при не полностью убранном потенциометре? Кстати, там есть второй потц, который регулирует полностью убирать громкость или нет, при нижнем положении педали, работает нормально. Как усовершенствовать схему, чтобы основной потенциометр был убран не полностью, а звук не проходил по цепи?

Оффлайн CHV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 923
    • www.brightone.ru
Re: Сопротивление педали громкости
« Ответ #8 : Ноября 08, 2012, 12:21:44 »
В разрыв теоретически все равно, что 25, что 50. Неплохо знать выходное сопротивление Send-а. В ламповых схемах оно может быть большим. А то как бы 250к не пришлось ставить. С ходом переменника думаю ничего не сделать, менять либо педаль(что проще), либо переменник (дешевле). Переменники бывают с разным углом поворота, только в магазине думаю тебе никто не скажет, какой там, только самому мерить, а лучше даташит смотреть. Лучше настрой резистор, чтобы он в 0 убирался. Если резистор линейный, то просадка по громкости небольшая будет. Усовершенствовать схему? - только кнопку мьюта поставить)).

Оффлайн GoodMax Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
Re: Сопротивление педали громкости
« Ответ #9 : Ноября 08, 2012, 12:28:27 »
В разрыв теоретически все равно, что 25, что 50. Неплохо знать выходное сопротивление Send-а. В ламповых схемах оно может быть большим. А то как бы 250к не пришлось ставить. С ходом переменника думаю ничего не сделать, менять либо педаль(что проще), либо переменник (дешевле). Переменники бывают с разным углом поворота, только в магазине думаю тебе никто не скажет, какой там, только самому мерить, а лучше даташит смотреть. Лучше настрой резистор, чтобы он в 0 убирался. Если резистор линейный, то просадка по громкости небольшая будет. Усовершенствовать схему? - только кнопку мьюта поставить)).
Ясно, спасибо. В принципе померял спектроанализатором программным, провала по частотам нет в сигнале с педалью, только по громкости примерно -2,5db. А казалось что по частотам проседает, причем явные ощущения были, оказалось - только громкость. Оставлю 50k. Еще раз спасибо всем отписавшимся.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2012, 22:12:50 от GoodMax »

Оффлайн CHV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 923
    • www.brightone.ru
Re: Сопротивление педали громкости
« Ответ #10 : Ноября 08, 2012, 14:27:57 »
Конкретно ты занялся ;D.  Про частоты - это психоаккустика, если сигнал хоть немного тише исходного, он воспринимается как более вялый, отличный по частотке от исходного.

Оффлайн GoodMax Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
Re: Сопротивление педали громкости
« Ответ #11 : Ноября 08, 2012, 22:10:53 »
Конкретно ты занялся ;D.  Про частоты - это психоаккустика, если сигнал хоть немного тише исходного, он воспринимается как более вялый, отличный по частотке от исходного.
Ну да. Это верно.
Ещё вопрос. Включил сегодня на базе в разрыв с 50K потенциометром, перед делеем (больше в разрыве ничего нет, делей - тру байпасс), когда делей выключен - громкость ниже, когда включаешь, подскакивает на 5-7db. Да и регулировка слишком резкая в начале хода педали (но не такая резкая как с потенциометром в 200k), то есть громкость слишком быстро опускается. Вопрос - ещё с меньшим сопротивлением потц ставить? Или в чем может быть проблема? В конце борда, перед input'ом педаль работает как надо, но не совсем устраивает тот факт что убирает гейн, хотелось бы в разрыв. Может подскажешь, как определить, может сопротивление посыла замерить? Или как?

Оффлайн CHV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 923
    • www.brightone.ru
Re: Сопротивление педали громкости
« Ответ #12 : Ноября 08, 2012, 23:14:34 »
Для начала посмотри в паспорте на комбик -  выходное сенда и входное ретурна обычно пишут. И разрыв наверное параллельный? Тогда будет скачек по громкости, если в дилее на выход идет уже смиксованный с основным сигнал, а не только задержанный.

Оффлайн GoodMax Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
Re: Сопротивление педали громкости
« Ответ #13 : Ноября 09, 2012, 14:37:09 »
Сопротивление нигде не написано, разрыв последовательный, без всяких подмешиваний.
Судя по описанию из посыла идет сигнал мощьностью -10db.
Вот цитата из мануала:

The 1/4 inch TRS Send jack can be used as part of an effects loop in conjunction with the
Rtn jack. It can also be used as a direct line out (preamp-out). The -10dBu output is ideal for
most guitar effects pedals and professional signal processors. You can also use this output
to slave the YCV40/YCV40T with another guitar amplifier by plugging into the Rtn jack of the
slave amplifier.

Только не пойму, почему скачек в громкости при включении делея, причем значительный  ???
С сопротивлением, я так понимаю нужно ставить 25k, чтобы более плавно регулировать, а вот что с громкостью?
Вот на всяк случай ссылка на мануал и ссылка на схему
Вот кусок изображения схемы, может отсюда понятно какое сопротивление?


Оффлайн CHV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 923
    • www.brightone.ru
Re: Сопротивление педали громкости
« Ответ #14 : Ноября 09, 2012, 15:21:38 »
Петля последовательная. Сопротивление низкое. Скачек при включении дилея будет при подключенной твоей педали громкости, которая не уходит в максимум. Return комбика выполнен в неинвертирующим включении ОУ(сэкономили микросхему) и при сопротивлении на входе усиление каскада будет уменьшаться. При включенном дилее его выходное сопротивление скорее всего мало и коэф. усиления ретурна не уменьшается. Попробуй дилей с активным байпасом. Подключи педаль громкости после дилея, или тебе критично, чтобы хвосты дилея оставались?