Автор Тема: Спикосим ннада!!!  (Прочитано 5650 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BES

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3424
  • барыга, коммерс, все тяжкие
    • Sparrows’ Sons вконтакте
Re: Спикосим ннада!!!
« Ответ #30 : Декабря 11, 2013, 17:39:06 »
Две правых позиции наверно стоит поменять местами?  ;)

используется лоадбокс или кабинет
а спикерсим с нагрузкой подключены параллельно по сути

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Спикосим ннада!!!
« Ответ #31 : Декабря 11, 2013, 17:39:46 »
что есть по сути торпедо в данном случае - это standalone компьютер плюс звуковая карта/согласующее устройство, которое использует импульсы
такой же результат вы получите подключив преамп в комп

Звуковой карты там нет, лодбокса тоже. На компе можно получить, несомненно, однако комп это минус к транспортабельности и с точки зрения надежности - одно из слабых звеньев. То есть, это должен быть специфичный комп, очень правильно настроенный, с гарантией того, что он не начнет накат апдейтов и не уйдет в поиск вирусов во время концерта.
У торпеды КАБ есть одна важная фишка, в плюс непосредственно к кабсимуляции - эмуляция мощника с его нелинейностью. Я не очень много софта знаю, который моделирует отдельно мощник. Обычно в связке с эмуляцией преампа.

Цитировать
что на практике имеем
тот же кемпер звучит повеселее и гораздо более юзабелен
аналоговые линейные спикосимы звучат туфтово
если работать в аналоге полностью со спикерсимом то использовать классическую схему усилитель - спикерсим - лоадбокс/каб
 :)

У аналоговых спикерсимов типа хамелеона или палмера две засады - не моделируют "воздух", то есть, ранние отражения и внутреннюю реверберацию каба. Плюс, не моделируют нелинейность, как динамика, так и мощника. В этом смысле, они, действительно, вяловаты, ибо, по сути, являются просто эквалайзером.

Оффлайн BES

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3424
  • барыга, коммерс, все тяжкие
    • Sparrows’ Sons вконтакте
Re: Спикосим ннада!!!
« Ответ #32 : Декабря 11, 2013, 17:40:37 »
СансАмп ГТ2 старый добрый не глядели?

вот такое есть)




... и добавил:

Звуковой карты там нет, лодбокса тоже. На компе можно получить, несомненно, однако комп это минус к транспортабельности и с точки зрения надежности - одно из слабых звеньев. То есть, это должен быть специфичный комп, очень правильно настроенный, с гарантией того, что он не начнет накат апдейтов и не уйдет в поиск вирусов во время концерта.
У торпеды КАБ есть одна важная фишка, в плюс непосредственно к кабсимуляции - эмуляция мощника с его нелинейностью. Я не очень много софта знаю, который моделирует отдельно мощник. Обычно в связке с эмуляцией преампа.

У аналоговых спикерсимов типа хамелеона или палмера две засады - не моделируют "воздух", то есть, ранние отражения и внутреннюю реверберацию каба. Плюс, не моделируют нелинейность, как динамика, так и мощника. В этом смысле, они, действительно, вяловаты, ибо, по сути, являются просто эквалайзером.

1 не глубоко в теме данной цифры, но это вопрос времени появления таких плагинов
а так понятно, что это специально созданный прибор, который практичен в полевых условиях

2. микрофон тоже не все это снимает если речь про стандартный шур см57 в нужной степени и то, что мы привыкли слушать в записях сильно отличается от того, что мы слышим ушами играя в стэк
понятное дело, что приборы более узконаправленны, но они полностью аналоговые и в них нет цифровой пластмассы, которая так напрягает уши искушенного слушателя - идея понятна?
 ;)

... и добавил:

те по сути ничего лучше полноценой записи аналоговой и ее различных комбинаций с цифровыми устройстваим ничего не приудмано
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2013, 17:47:48 от BES »

Оффлайн Анатолий Незнаю

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1483
Re: Спикосим ннада!!!
« Ответ #33 : Декабря 11, 2013, 17:47:53 »
Я просто оставлю это тут
Цитировать
Товарищу нужно определиться изначально, что для него в приоритете.
1.Запись. Хватит и преампа с импульсами.


Mesa/Boogie Triaxis
http://soundcloud.com/metalurg-1/gerbvgeigyxr



Сигнал с преампа Mesa 5:50+

http://soundcloud.com/nicolasrivera-1/mesa-boogie-5-50-into-a



Laney Ironheart IRT-Studio   переключаю разные кабинеты (в Торпедо естественно)
http://soundcloud.com/metalurg2/irt-1



Engl E530
[cloudset]http://soundcloud.com/metalurg2/sets/mesa-boogie-rectifier-u87[/cloudset]
Микрофон: Neumann U87, кабинет: Mesa/Boogie® Rectifier® Standard 4×12″ Celestion® V30 closed back
530-40: Удаление от динамика 0%
530-41: Удаление от динамика 20%
530-42: Удаление от динамика 40%
530-43: Удаление от динамика 60%



Сигнал с Pittbull Ultra-Lead.
http://soundcloud.com/metalurg-1/4-2




2.Игра живьем. Полноценная голова + кабинет и для записи (так как все равно к этому все придет) микрофонный преамп, звуковая карта и пара микрофонов.

Для себя окончательно определился, для обработки только цифра, она более точная и предсказуемая , все таки 0 и 1 тут трудно ошибиться  ;D
А преамп и оконечник как основа звука ламповые.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2013, 17:50:06 от Анатолий Незнаю »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Спикосим ннада!!!
« Ответ #34 : Декабря 11, 2013, 17:53:32 »
2. микрофон тоже не все это снимает если речь про стандартный шур см57 в нужной степени и то, что мы привыкли слушать в записях сильно отличается от того, что мы слышим ушами играя в стэк

Хм... да несомненно. Однако, дальнейший путь сигнала после головы и каба все равно, как правило, микрофон, микрофонный пред, пульт, широкополосный усил, широкополосные колонки. Ну, я имею в виду, концерты на тех площадках, где мощности самого усила уже не хватает. Кстати, не ковырял еще, но, по-моему, в Торпеде микрофон можно из цепи выбросить, по крайней мере на фабричных пресетах.

Цитировать
понятное дело, что приборы более узконаправленны, но они полностью аналоговые и в них нет цифровой пластмассы, которая так напрягает уши искушенного слушателя - идея понятна?
 ;)

... и добавил:

те по сути ничего лучше полноценой записи аналоговой и ее различных комбинаций с цифровыми устройстваим ничего не приудмано

Я вообще не разделяю той точки зрения, согласно которой цифре присуща какая-то особая пластмассовость. Есть, конечно, чисто цифровые явления, типа джиттеринга. Если это имеется в виду, то побойтесь бога - частота сэмплирования в Торпеде - 192КГц  :) Если Вы не обладаете способностью слышать ультразвук, джиттеринга никакого Вы не обнаружите. Повторюсь - прибор звучит крайне живо. Рекомендую ознакомиться.

Оффлайн BES

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3424
  • барыга, коммерс, все тяжкие
    • Sparrows’ Sons вконтакте
Re: Спикосим ннада!!!
« Ответ #35 : Декабря 11, 2013, 18:07:23 »

Я вообще не разделяю той точки зрения, согласно которой цифре присуща какая-то особая пластмассовость. Есть, конечно, чисто цифровые явления, типа джиттеринга. Если это имеется в виду, то побойтесь бога - частота сэмплирования в Торпеде - 192КГц  :) Если Вы не обладаете способностью слышать ультразвук, джиттеринга никакого Вы не обнаружите. Повторюсь - прибор звучит крайне живо. Рекомендую ознакомиться.

да дело ну явно не в джиттеринге и не частоте дискретизации
мы музыку слушаем при частоте в 44100 и все отлично
пластмасса в гитарной тематике явно берется не отсюда
скорее всего имеет место несовершенство самих процессов модуляции
на мои уши импульсы звучат непозволительно убого, например

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Спикосим ннада!!!
« Ответ #36 : Декабря 11, 2013, 18:12:20 »
да дело ну явно не в джиттеринге и не частоте дискретизации
мы музыку слушаем при частоте в 44100 и все отлично
пластмасса в гитарной тематике явно берется не отсюда
скорее всего имеет место несовершенство самих процессов модуляции

Ну, так они разные... алгоритмы-то. Есть ПоцкетПОД, есть АксФХ, есть Кемпер. Все цифра, все звучит по-разному. Чего-то общего я в этих процессорах можно найти, только подходя ну очень уж предвзято.

Цитировать
на мои уши импульсы звучат непозволительно убого, например
Импульсы это ревер, по сути дела, плюс эквалайзер. Чудес ждать не стоит, они просто выполняют то, для чего предназначены. Алгоритм прожорлив сам по себе, плюс очень чувствителен к качеству самих импульсов. А так, добавь туда нелинейность УМ и динамика и будет вполне живенько.

Оффлайн BES

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3424
  • барыга, коммерс, все тяжкие
    • Sparrows’ Sons вконтакте
Re: Спикосим ннада!!!
« Ответ #37 : Декабря 11, 2013, 18:15:50 »
Ну, так они разные... алгоритмы-то. Есть ПоцкетПОД, есть АксФХ, есть Кемпер. Все цифра, все звучит по-разному. Чего-то общего я в этих процессорах можно найти, только подходя ну очень уж предвзято.
 Импульсы это ревер, по сути дела, плюс эквалайзер. Чудес ждать не стоит, они просто выполняют то, для чего предназначены. Алгоритм прожорлив сам по себе, плюс очень чувствителен к качеству самих импульсов. А так, добавь туда нелинейность УМ и динамика и будет вполне живенько.

1 я согласен
но все равно разрыв с аналогом очевиден

2 согласен
добавить туда остальные алгоритмы пока все равно пластмасса выходит  :)

Оффлайн Руслан Сакаев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 164
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Спикосим ннада!!!
« Ответ #38 : Декабря 11, 2013, 18:30:28 »
автор, думаю стоит рассмотреть вариант - https://guitarplayer.ru/index.php?topic=294931.0

Оффлайн Ряженка Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
Re: Спикосим ннада!!!
« Ответ #39 : Декабря 11, 2013, 23:11:09 »
BES, я и не говорил что хочу бюджетно. рассматриваю все варианты, в идеале хочу engl e530.

Оффлайн D7

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12001
  • www.guitarworld.ru
    • http://www.guitarworld.ru
Re: Спикосим ннада!!!
« Ответ #40 : Декабря 12, 2013, 00:08:46 »

на мои уши импульсы звучат непозволительно убого, например


надо дать ушам отдых


Оффлайн CHV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 923
    • www.brightone.ru
Re: Спикосим ннада!!!
« Ответ #41 : Декабря 12, 2013, 00:12:48 »
надо дать ушам отдых
А лучше реально поработать где-то и послушать все различные варианты в миксе на сцене :)

Оффлайн D7

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12001
  • www.guitarworld.ru
    • http://www.guitarworld.ru
Re: Спикосим ннада!!!
« Ответ #42 : Декабря 12, 2013, 00:14:03 »

Оффлайн Stanny

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 839
Re: Спикосим ннада!!!
« Ответ #43 : Декабря 12, 2013, 00:46:54 »
Вот эта штука с педальками хорошо дружит. И характер спикерсимуляции рулится.

http://tech21nyc.com/products/sansamp/paradriverdi.html

Оффлайн D7

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12001
  • www.guitarworld.ru
    • http://www.guitarworld.ru
Re: Спикосим ннада!!!
« Ответ #44 : Декабря 12, 2013, 02:13:25 »
вот например парне показывают новые педали DOD с Торпедо КАБ. Весь звуковой тракт построен  в КАБ

DOD Overdrive Preamp 250 & Phasor 201 - Demo
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2013, 02:21:04 от D7 »