Автор Тема: Сравнение гитарных эффект-процессоров  (Прочитано 15286 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Multistring Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
Re: Сравнение гитарных эффект-процессоров
« Ответ #45 : Мая 25, 2012, 16:40:41 »
Цитата: vladistone
... когда Roland создал новинку VG-99 - это была бомба, и по наворотам и по цене, но постепенно интерес угасает, и требуется подогрев... вот и выпустили кастрированный вариант в виде GR-55 (и процессор один, вместо двух, и в доп.блоке педалей нет нужды и цена студенческая) - но бесплатный сыр бывает только в мышеловке
Так я о том и говорю ...

Цитировать
потому те кто купил 55 не получили "конфетку" как это было при появлении 99, потому быстро разочаровываются в 55 и он молниеносно заполняет своим присутствием площадку утилевых девайсов ebay.com
а пипл хавает дальше
Это всё верно, разумеется ...
Но вряд ли причиной сброса 99-х является угасание интереса (я имею в виду тех людей, которые приобретали 99-й для работы, а не ради новомодности).
Притом, сброс явно не очень большой - особенно если учесть, что в забугре 99-е появились сравнительно давно.
Т.е., основная масса 99-х в забугорье продолжает оставаться на руках - и расставаться с ними пока что никто не собирается.

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Сравнение гитарных эффект-процессоров
« Ответ #46 : Мая 26, 2012, 06:04:11 »
категорически с вами согласен!  8)

Оффлайн Johnson

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
Re: Сравнение гитарных эффект-процессоров
« Ответ #47 : Мая 26, 2012, 06:17:02 »
все таки мне кажется вы преувеличиваете. Интересно, кто из нас больше обманывается вы или я :)
Аукционов всего 6 насчитал на GR-55. Не так уж и много.
« Последнее редактирование: Мая 26, 2012, 06:20:48 от Johnson »

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Сравнение гитарных эффект-процессоров
« Ответ #48 : Мая 26, 2012, 06:23:28 »
все таки мне кажется вы преувеличиваете. Интересно, кто из нас больше обманывается вы или я :)
Аукционов всего 6 насчитал на GR-55. Не так уж и много.
даже голову парить по этому поводу не буду... вашим off-top

Оффлайн Johnson

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
Re: Сравнение гитарных эффект-процессоров
« Ответ #49 : Мая 26, 2012, 07:25:14 »
Неплохой отзыв с хорошими звуковыми примерами
http://guitarsandme.com/article-3.html

Оффлайн slkom

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
Re: Сравнение гитарных эффект-процессоров
« Ответ #50 : Мая 26, 2012, 07:37:50 »
bornd
Второй - гитарный процессор или виртуальная гитарня система.. он имеет джековый вход и gk 13пиновый вход.
Звук генерируется тут уже по технологии cosm, никаких встроенных синтезаторных звуков в нем нет.
http://www.muzoborudovanie.ru/equip/instr/pedals/rolandvg99fc300.php
у меня VG99 уже три года, отличный моделирующий проц. , если любишь процы (или нужна, например, акустическая гитара оперативно на концерте). Как конвертер в сигнала в ноты он ни какой (хотя и AXON требует навыка и множества ограничений звукоизвлечения) https://guitarplayer.ru/index.php?topic=179426.msg4648829#msg4648829. Псевдо-аналоговые синтезаторные звуки в нем естественно имеются, так как преобразовать сигнал в управление не проблема даже для однодатчиковых систем... флейта, скрипка наруливается, семплируемые звуки естественно так не получить. Так что если позарез нужен сакс или фо-но, это не Ваш выбор. В остальном отличная система. И сравнивать с другими упомянутыми системами ее нельзя, совершенно разное назначение.
еще немного впечатлений здесь https://guitarplayer.ru/index.php?topic=241705.msg5419591#msg5419591
« Последнее редактирование: Мая 26, 2012, 07:42:20 от slkom »

Оффлайн Johnson

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
Re: Сравнение гитарных эффект-процессоров
« Ответ #51 : Мая 26, 2012, 13:37:30 »
Примеры патчей 55-го, немного VG-99 и VB-99
http://www.roland.com/V-Guitar/sound_V-Guitar/V-Guitar.html

Перегруз конечно не его конек. Но остальные патчи вполне...
VB-99, кстати, патчи понравились..
« Последнее редактирование: Мая 26, 2012, 13:53:30 от Johnson »

Оффлайн Multistring Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
Re: Сравнение гитарных эффект-процессоров
« Ответ #52 : Мая 26, 2012, 18:53:02 »
Цитата: Johnson
все таки мне кажется вы преувеличиваете.
Вполне вероятно ...

Цитировать
Интересно, кто из нас больше обманывается вы или я :)
Аукционов всего 6 насчитал на GR-55. Не так уж и много.
Не знаю, кто из нас обманывается больше ...
Просто я мониторю цены на роландовские процессоры уже наверняка 1,5 года (по крайней мере, со времени создания данной темы).
Сколько именно аукционов, на которых продают роландовские процессоры - затрудняюсь сказать ... сколько именно их продали за это время - тоже не знаю ...
Но однозначно могу сказать, что 55-е скидывают в несколько раз больше и чаще, чем 99-е.


Johnson, Slkom - спасибо за ссылки !  :chelobiting:


Цитата: slkom
... флейта, скрипка наруливается, семплируемые звуки естественно так не получить. Так что если позарез нужен сакс или фо-но, это не Ваш выбор
Примеров звучания флейты, сакса и ф-но для 99-го - к сожалению, нигде не нашёл :(
Собственно, деревянные духовые и саксы - всегда эмулировались без загубника тяжеловато-неестественно.
Да, динамика и артикуляция флейты и сакса будут немного ненатуральные ... но уж наверняка качеством получше, чем в VSTшках.

С фортепианными звуками вроде проще - хотя они получаются немного со струнной артикуляцией и со слегка синтовым привкусом (типа электропианино - что, собственно, не так уж плохо) ... впрочем, если не особо придираться - звучит вроде вполне прилично.
Не получится стопроцентно реалистично эмулировать какой-нибудь Стейнвей или Винбах  ?
Да и фиг с ними ... главное - чтобы просто приличное фортепианно-рояльное звучание имелось, этого мне достаточно.

Меня вот больше волнует - есть ли на 99-м синтовое звучание типа колокольно-фортепианных призвуков (чтобы их хотя бы к гитаре подмешать) - что-нибудь вроде звуковой палитры с Ямахи DX7 ?
Также сильно интересует наличие и качество смычковых тембров - в смысле, можно ли аккордами и перебором эмулировать приличный струнный ансамбль (чтобы хотя бы фон вместо клавишных держать) ?
Вобщем, если в этом отношении возможности и качество звучания VG-99 не хуже GR-55 (или хотя бы GR-20) - то я счастлив.

Чисто гитарного звучания, конечно, буквально море ...  :)
Перегруз плохо звучит ?
Да вобщем-то для меня вполне терпимо ... к тому же, я сторонник довольно мягкого лесполовского звука.
Варианты акустической гитары тоже звучат довольно приятно и реалистично ... по крайней мере, очень приятно звучат с синтовой примесью.


Цитата: Johnson
VB-99, кстати, патчи понравились
Да, есть приемлемое звучание ...

А меня вот что ещё заинтересовало.
По внешнему виду - VG и VB одинаковые ... сильно подозреваю, что и начинка тоже одинаковая.
Т.е., скорее всего разная только прошивка (блин, хитрые роландовцы).
Интересно - можно ли на VG пихнуть прошивку с VB ?
И ещё - можно ли для VG/VB достать наисвежайшие корректные прошивки, насколько сложно перепрошить, и насколько велика вероятность угробить аппарат при перепрошивке (даже родной) ?


Оффлайн Johnson

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
Re: Сравнение гитарных эффект-процессоров
« Ответ #53 : Мая 26, 2012, 19:11:22 »

А меня вот что ещё заинтересовало.
По внешнему виду - VG и VB одинаковые ... сильно подозреваю, что и начинка тоже одинаковая.
Т.е., скорее всего разная только прошивка (блин, хитрые роландовцы).
Интересно - можно ли на VG пихнуть прошивку с VB ?
И ещё - можно ли для VG/VB достать наисвежайшие корректные прошивки, насколько сложно перепрошить, и насколько велика вероятность угробить аппарат при перепрошивке (даже родной) ?
Скорее всего все одинаковое, различаются только патчи.  Где-то видел такое мнение, сам не ковырял.

Оффлайн Multistring Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
Re: Сравнение гитарных эффект-процессоров
« Ответ #54 : Мая 26, 2012, 22:50:30 »
Обеспечивает ли VG-99 такие же эффекты (смычковые, духовые, клавишные) и такое же качество звучания, как в этом примере ?
(в данном случае, это GR-20)

Roland GR20 Guitar Synth Demo - Alex Hutchings @ Nevada Music UK

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Сравнение гитарных эффект-процессоров
« Ответ #55 : Мая 27, 2012, 04:12:05 »
Скорее всего все одинаковое, различаются только патчи.  Где-то видел такое мнение, сам не ковырял.
сам лично пытался свернуть голову VG, путем установки новой перепрошивки ver1,2 от VB... ничего не получилось, вероятно программа при запуске запрашивает ID-код аппарата и выдает ошибку "установка не удалась". с чем-то подобным я сталкивался с iPhone locked... но там куча хакеров со всего мира борются с "ограничением свободы" от Apple, а тут - навряд ли есть подобный интерес хакеров к Roland, у которой пользователей в тысячу раз меньше, чем Apple... хотя теоретически - возможность всегда есть!

... и добавил:

Обеспечивает ли VG-99 такие же эффекты (смычковые, духовые, клавишные) и такое же качество звучания, как в этом примере ?(в данном случае, это GR-20)
если бы все было 1в1 - Roland остался бы без дополнительной прибыли! GR - ориентирован на комплексное COSM-моделирование звучания любых инструментов через MIDI-гитару, в том числе НЕГИТАРНЫХ звуков (духовые, пиано и т.п.), а VG - напротив на ВОКРУГ-ГИТАРНОЕ  (струнное) звучание c широким диапазоном моделирования всех возможных гитар, ситар и усилков в комбинации 2-х тон-генераторов. там всего лишь малая доля замешана органных и смычковых инструментов...
« Последнее редактирование: Мая 27, 2012, 04:37:48 от vladistone »

Оффлайн Multistring Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
Re: Сравнение гитарных эффект-процессоров
« Ответ #56 : Мая 27, 2012, 10:05:32 »
Цитата: vladistone
сам лично пытался свернуть голову VG, путем установки новой перепрошивки ver1,2 от VB... ничего не получилось, вероятно программа при запуске запрашивает ID-код аппарата и выдает ошибку "установка не удалась".
Это весьма огорчительно  :(

Цитировать
... с чем-то подобным я сталкивался с iPhone locked... но там куча хакеров со всего мира борются с "ограничением свободы" от Apple, а тут - навряд ли есть подобный интерес хакеров к Roland, у которой пользователей в тысячу раз меньше, чем Apple... хотя теоретически - возможность всегда есть!
Надо будет когда-нибудь на досуге потыкаться по Сети - может, кто-нибудь уже крякал роландовские прошивки ...

Цитировать
если бы все было 1в1 - Roland остался бы без дополнительной прибыли! GR - ориентирован на комплексное COSM-моделирование звучания любых инструментов через MIDI-гитару, в том числе НЕГИТАРНЫХ звуков (духовые, пиано и т.п.), а VG - напротив на ВОКРУГ-ГИТАРНОЕ  (струнное) звучание c широким диапазоном моделирования всех возможных гитар, ситар и усилков в комбинации 2-х тон-генераторов. там всего лишь малая доля замешана органных и смычковых инструментов...
Блин ... покупать два аппарата (VG и GR), а то и три (AXON) ...  :'(

Оффлайн pinhole

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 296
  • Play it Soul
Re: Сравнение гитарных эффект-процессоров
« Ответ #57 : Мая 27, 2012, 22:23:07 »
Multistring, Я бы не стал рисковать на вашем месте. Пока вы не знаете сами точно, что вам нужно, лучше идти малыми шагами. Купите roland gr-09 или gr-20, он стоит 5-10 тыщ, и поставьте gk датчик на гитару и попробуйте. Или купите Roland GI-20 и поиграйте звуками любых внешних синтов или VST библиотеками. А дальше уже поймете, что Вам нужно. Вот такая имха.

Оффлайн Multistring Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
Re: Сравнение гитарных эффект-процессоров
« Ответ #58 : Мая 27, 2012, 23:18:17 »
Pinhole, спасибо конечно за совет ...
Но дело в том, что возможности VSTшек (и старых, и новых) я довольно хорошо знаю.
А покупать какой-либо серьёзный синт, только чтобы играть его звуком на гитаре - как-то неохота.

Покупать дешёвый товар - типа GR-20 за 6-7 т.р ?  :hmmm:
А смысл ?
Пользуясь GR-20 я вряд ли пойму, нужен ли мне GR-55 или VG-99 - потому как качество (звучание и задержка) у GR-20 скорее всего отличается (не в лучшую сторону).
За 12 т.р можно купить GR-33 ...
Но опять же - какой смысл ?
Лучше уж тогда сразу купить как минимум GR-55 за 18 т.р. ...

Чисто для "колхозной" халтуры - да, возможно целесообразнее купить GR-20 (чтобы более ценный аппарат не таскать).



P.S.
Кстати, нарисовалась ещё пара вопросов  :hmmm:
1.  GR-33 имеет арпедж и несколько вокальных пресетов ...
Есть ли это в GR-55 ?

2.  Есть ли какой-нибудь простенький дешёвый басовый процессор (цифровой, типа GR-20, стоимостью до 12 т.р.) с небольшим количеством (5-7 шт) приемлемых реалистичных (без примеси лишнего синтового звука) басовых пресетов ?
Думал заморочиться на что-нибудь из серии Korg Pandora ... но понял так, что с басовыми пресетами там почти глухо ... да и вообще вроде с качеством неважно (разве что, "для сельской местности сойдёт").
По крайней мере - не нашёл ни одного внятного видеопримера, где бы демонстрировался пандорный бас.
Впрочем, парочка примеров есть .. но звучание и количество басовых эффектов  ...  :pozor:

Korg PX4D Pandora - bass - a very short demo
Bass Jams through a Korg Pandora PX4B



А ещё есть возможность взять процессор BOSS MICRO BR-80 ...
Только я не знаю - насколько он лучше или хуже (что очень вряд ли) чем PANDORA, и годится ли для баса (вроде бы там басовые пресеты есть, но примеры звучания с басом не нашёл)



.
« Последнее редактирование: Мая 29, 2012, 14:10:19 от Multistring »

Оффлайн Johnson

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
Re: Сравнение гитарных эффект-процессоров
« Ответ #59 : Июня 12, 2012, 03:09:45 »
Дело в том, что в основном цена на VG-99 не опускается ниже 1400 баксов (я регулярно мониторю цены на Ебее) ...
А это, грубо говоря, 40 т.р. ...
Т.е., несмотря на "древность" - цена на VG-99 не снижается.
Будь он слабее 55-го - цены на него на Ибее давно бы упали вполовину.
VB-99 - 755 Евро. Взять бы да перепрошить....


« Последнее редактирование: Июня 12, 2012, 03:18:25 от Johnson »