Автор Тема: стерео эффекты?  (Прочитано 1324 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JORDAN Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1575
  • Репутация: +140/-92
  • Fender горит лучше, а Gibson - дольше
стерео эффекты?
« : Февраля 08, 2023, 21:30:08 »
вроде как лет 20 гитарным делом увлекаюсь, много чего за плечами и т.д. :D

Но поймал себя на мысли, что ни разу в жизни не использовал стерео эффеткы в педалях, которые в них есть, :rolleyes:
Товарищи, как вы используете эти стерео эффекты?
в реальной жизни, то есть комбик один, а в стерео эффект педали выхода два, чтобы было стерео.

Так как вы их используете и что это дает?) ;D

я абсолютно серьезно, на самом деле, вдруг поймал себя на мысли, что стерео выход ни разу в жизни не использовал в практике ??? :rolleyes: :crazy:

Оффлайн R1

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 784
  • Репутация: +276/-1
  • Extended Range
Re: стерео эффекты?
« Ответ #1 : Февраля 08, 2023, 22:31:46 »
А у меня обратная ситуация - никогда не понимал, зачем нужен моно комбик)

Оффлайн VaDeR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2062
  • Репутация: +325/-48
Re: стерео эффекты?
« Ответ #2 : Февраля 08, 2023, 22:49:47 »
у меня пара кабов 112, недавно понял, что мне не хватает пары тьюбкейков ;D
как раз дд3 будет куда подключить..., даже преамп от амт купил для этого 8)
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2023, 22:51:22 от VaDeR »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: стерео эффекты?
« Ответ #3 : Февраля 09, 2023, 05:42:33 »
Товарищи, как вы используете эти стерео эффекты?
в реальной жизни, то есть комбик один, а в стерео эффект педали выхода два, чтобы было стерео.

Так как вы их используете и что это дает?) ;D

я абсолютно серьезно, на самом деле, вдруг поймал себя на мысли, что стерео выход ни разу в жизни не использовал в практике ??? :rolleyes: :crazy:

Я использовал и это реально здорово, но есть много нюансов и с одним усилком и одним кабом - никак.

У меня было так - перегрузы формируются педальками, потом последними в цепи ставятся стерео-дилэй и стерео-ревер. Их уже надо соединить двумя шнурами, то есть стерео-выход дилэя, на стерео вход ревера.
А дальше надо иметь два усилка, естественно каждый со своим кабом (или два комбаря) и с выхода ревера сигналы раздаются на эти усилки. Если есть стерео-хорусы и остальное, то лучше ставить перед стерео-дилэем и после перегрузов, которые обычно только моно, иначе потеряем само это стерео, если только не делать два разных перегруза одновременно, раскинув их тоже по разным каналам.
Не забываем расставить кабинеты пошире, а самому занять позицию в центре - ну как обычно при прослушивании стерео.

Какие плюсы:
- сама реверберация становится более объёмной (ну если задействован стерео-пресет).
- для дилэя можно использовать режим пинг-понг, когда повторы прыгают то влево, то вправо и с моно-системой такого просто не воспроизведёшь. У меня это всегда самый любимый режим и на процессорах чаще всего его и использую.
- стерео хорусы опять же зазвучат намного интереснее, как и фланджер, но у меня пока нет этих штуковин в педальках.

Какие минусы:
- можно ухитриться и избежать земляной петли, но на практике она как раз получится как и по питанию, так и по сигналу - у меня при втыкании второго усилка сразу появляется гудение, частично избавиться от которого можно было поставив второй шумодав на его входе.
- если есть два ламповых усилка и хочется использовать их собственные перегрузы, то придётся использовать сплиттер, в идеале трансофрматорный иначе опять получается петля и возможно увеличится шум, но тогда заморочно использовать педали типа грелок и т.п.
  Как компромисс можно использовать перегруз одного усилка, а на второй подавать в чистый канал или на мощник через петлю.

Если как у меня, перегруз через педальки, то я использовал чистые каналы ламповых голов. В принципе можно второй канал и на транзисторном сделать - сильно хуже не будет, главное стерео будет работать.

Кстати, когда я собирал свой стерео-сетап, то лоханулся и не прочитал инструкцию к своему стерео-дилэю DigiTech Delay DL-8 и думал что у него нет режима пинг-понг и соединил с ревером только через один канал, а ревер уже раздал на два усилка.
И потому я с досады купил ещё один стерео-дилэй - Joyo D-SEED II.
А позже таки вычитал что при соединении DL-8 стерео-кабелем у него режим пинг-понг включается автоматически, хотя во многих других обычно для этого есть отдельная включалка или выбор режима.  :rolleyes:

Ну да ладно, сейчас у меня есть 3 ламповых головы, один транзисторный усилок в виде педальки (Electro-Harmonix Howitzer) и 4 кабинета, так что уже скоро соберу два стерео сетапа, как закончу ремонт в доме (пока раздрай после смены хаты)...  :crazy:

« Последнее редактирование: Февраля 09, 2023, 05:44:34 от Vasik_NJ »

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8603
  • Репутация: +577/-70
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: стерео эффекты?
« Ответ #4 : Февраля 09, 2023, 11:35:53 »
сейчас у меня есть 3 ламповых головы, один транзисторный усилок в виде педальки (Electro-Harmonix Howitzer) и 4 кабинета, так что уже скоро соберу два стерео сетапа, как закончу ремонт в доме (пока раздрай после смены хаты)...  :crazy:



При таком наборе - можно и квадро сетап собрать  8)
Стерео - нафиг  8)

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: стерео эффекты?
« Ответ #5 : Февраля 09, 2023, 18:40:18 »
Можно и квадро, но хочется иметь два сетапа на двух этажах дома.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: стерео эффекты?
« Ответ #6 : Февраля 09, 2023, 18:47:09 »
вроде как лет 20 гитарным делом увлекаюсь, много чего за плечами и т.д. :D

Но поймал себя на мысли, что ни разу в жизни не использовал стерео эффеткы в педалях, которые в них есть, :rolleyes:
Товарищи, как вы используете эти стерео эффекты?
в реальной жизни, то есть комбик один, а в стерео эффект педали выхода два, чтобы было стерео.

Так как вы их используете и что это дает?) ;D

я абсолютно серьезно, на самом деле, вдруг поймал себя на мысли, что стерео выход ни разу в жизни не использовал в практике ??? :rolleyes: :crazy:
единственную стереопедаль, которая у меня есть, я всегда использовал в моно
а вот в Кемпере есть стереоэффекты, насколько я помню, все так или иначе связаны с реверберацией, эхо, дилеем и, наверное, фейзером, но им я не пользовался никогда. Там все достаточно просто, дома и на репетициях я включаю Кемпер в активные мониторы, а на лайвах даю сигнал на пульт, и он расходится по порталам. На лайвах гитарный кабинет я не использую и с него микрофоном не снимаю, так что никаких проблем.
Грубо говоря, настраиваешь взаимодействие откликов между собой, как часто, насколько сильно, в какое ухо добавить какие гармоники, чтобы "эхи" эти воспринимались по-разному и необычно. Кемпер считает темпы и доли, так что можно сделать так, чтобы задержка из одного канала шла кратно одной длительности, а из другого - с другой
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2023, 18:48:53 от detuned »

Оффлайн FunnyFerdinand

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Репутация: +143/-0
Re: стерео эффекты?
« Ответ #7 : Февраля 09, 2023, 22:40:32 »
стерео выход ни разу в жизни не использовал в практике ??? :rolleyes: :crazy:
Если под практикой понимать игру где-то не на диване дома - то я стерео тоже ни разу в жизни не использовал. :) А вот дома да, иногда развлекаюсь. В конце борда стоит стерео делей с ревером, с него развожу на два комбика:

Но мне не очень нравится как звучит, усилки разные (блюзджуниор и маршал дсл-1), приходилось долго накручивать, прежде чем начинал нравится звук. И почти специально под стерео собрал вот такой бордик поменьше:

С ним уже каеф, просто втыкаю в домашнее стерео и готово, не надо ничего ровнять по каналам, сиди залипай в пространственную тягомотину. :)

Оффлайн JORDAN Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1575
  • Репутация: +140/-92
  • Fender горит лучше, а Gibson - дольше
Re: стерео эффекты?
« Ответ #8 : Февраля 09, 2023, 22:46:52 »
Я использовал и это реально здорово, но есть много нюансов и с одним усилком и одним кабом - никак.

У меня было так - перегрузы формируются педальками, потом последними в цепи ставятся стерео-дилэй и стерео-ревер. Их уже надо соединить двумя шнурами, то есть стерео-выход дилэя, на стерео вход ревера.
А дальше надо иметь два усилка, естественно каждый со своим кабом (или два комбаря) и с выхода ревера сигналы раздаются на эти усилки. Если есть стерео-хорусы и остальное, то лучше ставить перед стерео-дилэем и после перегрузов, которые обычно только моно, иначе потеряем само это стерео, если только не делать два разных перегруза одновременно, раскинув их тоже по разным каналам.
Не забываем расставить кабинеты пошире, а самому занять позицию в центре - ну как обычно при прослушивании стерео.

Какие плюсы:
- сама реверберация становится более объёмной (ну если задействован стерео-пресет).
- для дилэя можно использовать режим пинг-понг, когда повторы прыгают то влево, то вправо и с моно-системой такого просто не воспроизведёшь. У меня это всегда самый любимый режим и на процессорах чаще всего его и использую.
- стерео хорусы опять же зазвучат намного интереснее, как и фланджер, но у меня пока нет этих штуковин в педальках.

Какие минусы:
- можно ухитриться и избежать земляной петли, но на практике она как раз получится как и по питанию, так и по сигналу - у меня при втыкании второго усилка сразу появляется гудение, частично избавиться от которого можно было поставив второй шумодав на его входе.
- если есть два ламповых усилка и хочется использовать их собственные перегрузы, то придётся использовать сплиттер, в идеале трансофрматорный иначе опять получается петля и возможно увеличится шум, но тогда заморочно использовать педали типа грелок и т.п.
  Как компромисс можно использовать перегруз одного усилка, а на второй подавать в чистый канал или на мощник через петлю.

Если как у меня, перегруз через педальки, то я использовал чистые каналы ламповых голов. В принципе можно второй канал и на транзисторном сделать - сильно хуже не будет, главное стерео будет работать.

Кстати, когда я собирал свой стерео-сетап, то лоханулся и не прочитал инструкцию к своему стерео-дилэю DigiTech Delay DL-8 и думал что у него нет режима пинг-понг и соединил с ревером только через один канал, а ревер уже раздал на два усилка.
И потому я с досады купил ещё один стерео-дилэй - Joyo D-SEED II.
А позже таки вычитал что при соединении DL-8 стерео-кабелем у него режим пинг-понг включается автоматически, хотя во многих других обычно для этого есть отдельная включалка или выбор режима.  :rolleyes:

Ну да ладно, сейчас у меня есть 3 ламповых головы, один транзисторный усилок в виде педальки (Electro-Harmonix Howitzer) и 4 кабинета, так что уже скоро соберу два стерео сетапа, как закончу ремонт в доме (пока раздрай после смены хаты)...  :crazy:



понятно доходчиво, благодарствую, расскажите про стерео кабель и как это в педалях работает пожалуйста


... и добавил:

А у меня обратная ситуация - никогда не понимал, зачем нужен моно комбик)

какой пример стерео комбика?
что это и как работает? один ли динамик?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34247
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: стерео эффекты?
« Ответ #9 : Февраля 09, 2023, 23:39:37 »
Roland JC 120 имеет стерео-возврат :)
А так, комбики с 2мя динамиками вовсе не обязательно обслуживаются 2х-канальным мощником.

Оффлайн Олег Дяглев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1213
  • Репутация: +321/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: стерео эффекты?
« Ответ #10 : Февраля 09, 2023, 23:45:23 »
а вот если я использую не комбик, а стерео hi-fi усилитель, а выход кабсима моно, звук не ухудшиться если я поставлю стереофленжер после кабсима?

... и добавил:

по идее же кабсим должен стоять последним в цепи

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • Репутация: +220/-2
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ГэПэ
Re: стерео эффекты?
« Ответ #11 : Февраля 10, 2023, 00:22:13 »
Если под практикой понимать игру где-то не на диване дома - то я стерео тоже ни разу в жизни не использовал. :)
Вот я Пангею в линию отдавал 2 канала, там пара чуть разных импульсов, небольшое расширение стереги пинг-понг.

Если в одну гитару играть то смысл есть, если в две, то уже сложнее применить.

Оффлайн Da Funk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +446/-36
Re: стерео эффекты?
« Ответ #12 : Февраля 10, 2023, 00:32:49 »
Большой вопрос в том, как это реально звучит со сцены. Как правило на любой площадке есть очень небольшая зона, где стерео представлено одинаково слева и справа. Поэтому реально оценить со стороны все это не особо удастся.

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1592
  • Репутация: +575/-7
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: стерео эффекты?
« Ответ #13 : Февраля 10, 2023, 07:58:00 »
Цитировать
А у меня обратная ситуация - никогда не понимал, зачем нужен моно комбик)
У группы Dead Moon очень много (если не 99%) записей в моно. Это трио. И я бы не сказал, что они звучат неатмосферно.

имхо, со стерео есть смысл возиться:
1) дома, для себя (два усилка/кабинета), чтобы на меньшей громкости ощущение объёма иметь.
2) в некоторых жанрах, или конкретных песнях, где звукорежиссёр проводит "гипноз" слушателю. Особенно, если один гитарист в команде. Но это лучше делать профессиональными процессорами эффектов.

Из чего-то интересного в виде педали, могу только вспомнить тремоло Effectrode - там прямо "на море качку" можно устроить (возможно, на ютубе ещё висит видео с ПГШ). А остальное... Боссовский хорус - просто один выход чистый, другой с эффектом (тоже ничего, но и ничего особенного); дилэи, как правило, похожи на не, что в недорогих синтезаторах (ну, разведум по наушникам, и что?..). Ревер обычно, если нужен, то не сам эффект, а характер (я бы до пульта его вообще не применял). Тот же пружинный, сёрф играть - он и в оригинале чаще всего в моно использовался.

Это для дела. А для интереса можно и попробовать. Вдруг новый Эдж из вас выйдет.  :)

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: стерео эффекты?
« Ответ #14 : Февраля 10, 2023, 18:07:58 »
расскажите про стерео кабель и как это в педалях работает пожалуйста

Совсем коротких стерео-кабелей, как для клавишных синтезаторов, не видел пока - просто берётся два коротких кабеля для соединения педалей и соединяются оба канала выхода (левый и правый) на такой же стерео-канал входа.

Стерео-комбик не даст хорошего стерео эффекта, даже если в нём реально два канала усиления и стерео-вход.
Лучше разводить по двум отдельным и расставлять их как минимум на расстояние метра полтора или больше в зависимости как позволяет комната.

У меня было так.






... и добавил:

И почти специально под стерео собрал вот такой бордик поменьше:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
С ним уже каеф, просто втыкаю в домашнее стерео и готово, не надо ничего ровнять по каналам, сиди залипай в пространственную тягомотину. :)
Ну дык тут уже один аналоговый овер и два по сути процессора!
Если в домашнее стерео, так я просто уже туда Акс свой напольный и рэковый Eleven Rack втыкаю (через микшер) или в последнее время в моники Yamaha HS8.

С настоящими педальками и кабами всё таки совсем другой кайф. Звук пробивнее по сравнению чем когда через проц и моники и сам минус через моники.
По сути у меня одно время было квадро - сигнал с гитары через сплиттер - один конец в педальки с ламповым стерео, а другой в проц и мониками, через который минус пускался или барабасики с педальки.

Вот так выглядела вторая часть этой же комнаты.

« Последнее редактирование: Февраля 10, 2023, 18:21:08 от Vasik_NJ »