Автор Тема: Стоит ли брать ламповый комбик?  (Прочитано 5907 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24044
  • Репутация: +12286/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #60 : Декабря 24, 2022, 00:22:07 »
 Не, однозначно ламповый или комб, или голову - смысл
в коротком динамическом тракте. Если в транзюке минимум пять каскадов преда и трёхкаскадный мощник, то в лампе
максимум пять вообще - дёргааешь сттруну и тут же получаешь ответ; играть просто явно легче и кайфовее. Это самый важный аргумент ящитаю

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34247
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #61 : Декабря 24, 2022, 00:24:06 »
Не, однозначно ламповый или комб, или голову - смысл
в коротком динамическом тракте. Если в транзюке минимум пять каскадов преда и трёхкаскадный мощник, то в лампе
максимум пять вообще - дёргааешь сттруну и тут же получаешь ответ; играть просто явно легче и кайфовее. Это самый важный аргумент ящитаю
Скажи это EVH с их 5150III  :crazy:
Ну или что-то там не считать за каскады? :)
Да и других многокаскадных найдётся.
А играть... и на транзисторе нормально, на цифре тоже (смотря какой), плюс-минус конкретный звук.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2022, 00:26:45 от deLuther »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24044
  • Репутация: +12286/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #62 : Декабря 24, 2022, 00:28:11 »
 А, я фендеровские  имею в виду. В основном на них :pardon:

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34247
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #63 : Декабря 24, 2022, 00:29:32 »
Тогда конкретизировать надо, что тут "другая" лампа, а не вообще  :crazy:

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24044
  • Репутация: +12286/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #64 : Декабря 24, 2022, 00:33:03 »
 Ну вот самый показатель, что я посчитал, это старый ламповый фронтман, на базе джуниора, и следующий фронтман с микросхемным предом и транзюковым мощником, и последние, уже которые в ктиае стали делать - полностью на микросхемах
 Звучат, по совести, они ве похожи, но ламповый откликается резче ;D

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34247
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #65 : Декабря 24, 2022, 01:17:16 »
Это конкретный вариант, есть же варианты где у транзисторных схемотехника повторяет лампу, до кучи на высоковольтных мосфетах.
Там-то количество каскадов такое же.

Может ОУ "медленные" применяются, т.е. с малым slew rate  :crazy:
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2022, 01:19:09 от deLuther »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24044
  • Репутация: +12286/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #66 : Декабря 24, 2022, 01:30:38 »
Обычно ширпотребы, с 4...6 V/us
 Там смысл как я понял что ОУ считаются двухкаскадными, и уже 1  схемный элемент как два активных

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Репутация: +3519/-202
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #67 : Декабря 24, 2022, 02:50:12 »
А играть... и на транзисторе нормально, на цифре тоже (смотря какой), плюс-минус конкретный звук.

Цифра — говно для лохов... Настоящие пацаны только в лампу играют.  :crazy:
Игра в процессор — первый шаг к резиновой женщине!

... и добавил:

Буду очень благодарен за ответы!

ИМХО, надо:
1. Максимально качественную гитару, которую позволяет бюджет. Например IBANEZ серии RG как наиболее универсальную и недорогую.
2. Хорошую звуковую карту типа Focusrite Scarlett
3. Скачать бесплатные и платные плагины с Rutracker.
4. Поиграться со звуками с полгода-год.
5. Посмотреть, что больше нравится.
6. Поизучать, какие усилители и инструменты используют Ваши любимые исполнители.
7. Если не отпадет желание — вложиться в хороший усилитель и т.д.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2022, 02:58:39 от fender_player »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #68 : Декабря 24, 2022, 06:45:46 »
Скажи это EVH с их 5150III  :crazy:
А, я фендеровские  имею в виду. В основном на них :pardon:
а 5150III это и фендеровская генеалогия двух каналов (я на этом форуме как-то кратко приводил генеалогию некоторых самых популярных потомков фендеров), и совершенно фендеровский третий канал :)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34247
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #69 : Декабря 24, 2022, 07:54:00 »
Кстати да, фендер же, на морде написано :)

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3783
  • Репутация: +2122/-48
  • In distortion I trust
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #70 : Декабря 24, 2022, 14:15:45 »
Не, однозначно ламповый или комб, или голову - смысл
в коротком динамическом тракте. Если в транзюке минимум пять каскадов преда и трёхкаскадный мощник, то в лампе
максимум пять вообще - дёргааешь сттруну и тут же получаешь ответ; играть просто явно легче и кайфовее. Это самый важный аргумент ящитаю

Мне кажется, что скорость электричества не зависит от количества каскадов. 
А вот суть усилка от местоположения перегруженного звука очень зависит.


С чего начался дисторшн?   Порезали динамик ножом . Последний каскад.
В следующие годы взяли ламповый усилок и перегрузили выход. Последний каскад.

А вот решение "давайте предварительно сделаем ламповый звук, а потом его усилим"  — не работает.  Все эти ламповые предварительные искажения, это нарушение логики.

В нормальном усилке в предварительных каскадах очень любят хранят  и не портят сигнал от гитары.  А последний каскад делает дисторшн.

А когда предварительно делают дисторшн, а потом испорченный звук усиливают, это получается фигня.   Хороший усилитель усиливает фигню.


Кратко :
Норм схема :
Хороший усилок —>  из хорошего звука делаем дисторшн
Транзистор —>лампа = гуд

Нелогичная схема:
Плохой усилок делает дисторшн —> хороший усилок усиливает плохой звук
Лампа —> транзистор =бэд

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • Репутация: +220/-2
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ГэПэ
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #71 : Декабря 24, 2022, 14:22:40 »
Мастер Михалыч, вот не надо обобщать тут. Вариантов получения перегруженного звука много. Можно и фуззом в чистый и оконечник с динамиком перегруть.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3783
  • Репутация: +2122/-48
  • In distortion I trust
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #72 : Декабря 24, 2022, 14:41:30 »
Мастер Михалыч, вот не надо обобщать тут. Вариантов получения перегруженного звука много. Можно и фуззом в чистый и оконечник с динамиком перегруть.

Imho, разумеется.  Мне так кажется. На правоту не претендую.
В качестве примера :  сделал крафтовый фузз, подключив бесплатные наушники из сапсана на выход усилка. Фуззили здорово!
Наушники, это последний каскад.


Куда в цепочку перед усилком я мог бы подключить наушники, чтобы сделать фузз?  Никуда.  Значит последний каскад, это true!

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: +438/-166
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #73 : Декабря 24, 2022, 15:06:24 »
Мне кажется, что скорость электричества не зависит от количества каскадов. 
А вот суть усилка от местоположения перегруженного звука очень зависит.


С чего начался дисторшн?   Порезали динамик ножом . Последний каскад.
В следующие годы взяли ламповый усилок и перегрузили выход. Последний каскад.

А вот решение "давайте предварительно сделаем ламповый звук, а потом его усилим"  — не работает.  Все эти ламповые предварительные искажения, это нарушение логики.

В нормальном усилке в предварительных каскадах очень любят хранят  и не портят сигнал от гитары.  А последний каскад делает дисторшн.

А когда предварительно делают дисторшн, а потом испорченный звук усиливают, это получается фигня.   Хороший усилитель усиливает фигню.


Кратко :
Норм схема :
Хороший усилок —>  из хорошего звука делаем дисторшн
Транзистор —>лампа = гуд

Нелогичная схема:
Плохой усилок делает дисторшн —> хороший усилок усиливает плохой звук
Лампа —> транзистор =бэд

Хочу поправить, что предусилитель усиливает линейный сигнал датчиков, как бы уже формируя готовый звук. Если в полосе пропускания синуса, то звук просто громче, если выходит из полосы, то начинается искажение.

А усилитель так же умеет либо усилить сигнал с преда, либо на максимум могут быть выход границ синуса и начнёт искажать.

Таким образом однокаскадный усилок искажает линейный сигнал на предельных значениях громкости.

Если каскадов два и более, можно получить искажения даже на самой тихой громкости. И это будет настоящий перегруз ламп, звук тот самый.

Примочки типо босс дс1 и все такое это не эмуляции перегрузки ламп, это транзистор, где два диодных моста вгоняют линейный звук датчиков гитары выше синуса, обрезая грубо верха графика. А дальше уже эта порнография идет как линейный звук в предусилитель и далее.

Если относится к педалям как к эффекту, то ничего страшного не происходит, кроме того, что они все одинаково устроены.

... и добавил:

Imho, разумеется.  Мне так кажется. На правоту не претендую.
В качестве примера :  сделал крафтовый фузз, подключив бесплатные наушники из сапсана на выход усилка. Фуззили здорово!
Наушники, это последний каскад.


Куда в цепочку перед усилком я мог бы подключить наушники, чтобы сделать фузз?  Никуда.  Значит последний каскад, это true!

К перегрузу ламп отношение не имеет. Ты создал эффект. Резанная колонка динамик пердящая злобно это эффект.
Фузз это эффект.

Перегруз ламп на одном каскаде если схема позволит, то только на макс громкости, все ручки в упор.
На многокаскадах можно перегружать лампы преда, а усилитель держать на тихой громкости. И резать динамик не надо будет.

Про саму громкость ламп имхо отписал ранее. Тихо это не то тихо, о котором многие мечтают.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2022, 15:19:22 от serguyan »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24044
  • Репутация: +12286/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #74 : Декабря 25, 2022, 00:59:38 »
"Ламповость" для клина делается специфическим изгибом характеристики лампы, несимметрия правильного соотношения, отличающаяся
аналитически от любого транзистора - МОП, смещённый переход, индуцированный, встроенный... биполярный...
 Чисто аналитическое различие слух вполне ловит...
А для драйва важны уже чисто ламповые - насыщение полной эмиссии(больше нету электронов))
ток сетки - резко, или почти резко меняется и импеданс и внутренняя обратная связь, это дополнительное обогащение гармониками в приятном соотношении
и наконец заход в нелинейность магнитного потока выходного транса(можно наряду с насыщением ламп))
 Все имитации, втч цифровые, заключаются в приближении характеристик полупроводникового тока
к току потока электронов в вакууме. Точной копии быть не может. Или избирайте /для себя" "сермяжным звуком" например ограничение прямого тока диода на пороге проводимости., или пробоя обратнойветки(стабилитрон)
А ламповый звук взяли за эталон  - не городите подделок,