Автор Тема: Стоит ли брать ламповый комбик?  (Прочитано 5909 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3783
  • Репутация: +2125/-48
  • In distortion I trust
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #75 : Декабря 25, 2022, 02:12:51 »
Хочу поправить, что предусилитель усиливает линейный сигнал датчиков, как бы уже формируя готовый звук. Если в полосе пропускания синуса, то звук просто громче, если выходит из полосы, то начинается искажение.

А усилитель так же умеет либо усилить сигнал с преда, либо на максимум могут быть выход границ синуса и начнёт искажать.

Таким образом однокаскадный усилок искажает линейный сигнал на предельных значениях громкости.

Если каскадов два и более, можно получить искажения даже на самой тихой громкости. И это будет настоящий перегруз ламп, звук тот самый.

Примочки типо босс дс1 и все такое это не эмуляции перегрузки ламп, это транзистор, где два диодных моста вгоняют линейный звук датчиков гитары выше синуса, обрезая грубо верха графика. А дальше уже эта порнография идет как линейный звук в предусилитель и далее.

Если относится к педалям как к эффекту, то ничего страшного не происходит, кроме того, что они все одинаково устроены.

... и добавил:

К перегрузу ламп отношение не имеет. Ты создал эффект. Резанная колонка динамик пердящая злобно это эффект.
Фузз это эффект.

Перегруз ламп на одном каскаде если схема позволит, то только на макс громкости, все ручки в упор.
На многокаскадах можно перегружать лампы преда, а усилитель держать на тихой громкости. И резать динамик не надо будет.

.

Благодарю за ответ,
но по прежнему не понимаю такой факт:

Вот например, усилки с одной ручкой: ламповые vox, pignose, и тд.
  И даже транзисторные в том числе (тот же pignose  карманной модели).

Чем выше громкость, тем больше перегруз.  Тихо — сlean, громко - overdrive.
Переключалки каналов  сlean<->overdr  в них нет..

Какой каскад перегружает звук?  Мне кажется, что тот, который отвечает за громкость,   то есть последний.... Это может быть?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8098
  • Репутация: +2383/-17
  • Atypique
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #76 : Декабря 25, 2022, 02:58:47 »
Типичный ламповый перегруз работает так:

https://disk.yandex.ru/i/w2TmzrSiVBpTAw

Сначала синус разгоняется до мягкого сжатия верхней полуволны, и это звучит как блюз (нижний луч).
Следующий каскад инвертирует сигнал и усугубляет искажения - так получается хард-рок (верхний луч).
Если форсировать сигнал дальше, то он превращается практически в меандр.
Полупроводниковые искажалки легко делают жужжащий меандр и его производные, но узнаваемый ламповый звук с его характерными метаморфозами им недоступен :)

Оффлайн hell

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #77 : Декабря 25, 2022, 15:56:20 »
полупроводниковые искажалки уже сочинение пишут лучше типового студента. Так и с ламповым звуком. лучше взять средний проц чем все эти начальные "типалампы"

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • Репутация: +220/-2
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ГэПэ
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #78 : Декабря 25, 2022, 20:45:51 »
полупроводниковые искажалки уже сочинение пишут лучше типового студента. Так и с ламповым звуком. лучше взять средний проц чем все эти начальные "типалампы"
Полностью согласен, если брать лампу, то взрослую только. Не важно комбик или стек. Особенно если хочется пристрастится к винтажному звуку.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: +438/-166
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #79 : Декабря 25, 2022, 20:50:33 »
полупроводниковые искажалки уже сочинение пишут лучше типового студента. Так и с ламповым звуком. лучше взять средний проц чем все эти начальные "типалампы"

Я постараюсь при возможности записать, если у меня получится записать, как от колебаний струны слышно буквально второй обертон, этот эффект ещё называют что дышит гитарный динамик или звук на кончиках пальцев. На чистом звуке на динамике 8 или на 10. Без разницы. Слышно прям пульсацию струны. Просто дернул и балдей от затухания.

На процах такого не получал.
На пк тем более.

Сама лампа она как бы не при чём. Полный тракт, от усиления до динамика формирует то самое качество.
Динамик гитарный конкретно решает.

Плюс динамика. Только на лампе она тру и без всяких но. Добавил, все аналогово!Процы дубовые на динамику почти компрессор. На пека тоже. Цифровые алгоритмы какие-то, эмулятор аналога и все что скрыто.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8098
  • Репутация: +2383/-17
  • Atypique
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #80 : Декабря 26, 2022, 14:33:52 »
Мэтр лампового ампостроения настроен скептически, и вот почему :):

https://robrobinette.com/Tube_Guitar_Amp_Overdrive.htm#Flyback_Voltage_Spikes

В итоге:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3865
  • Репутация: +700/-8
  • (. )( .)
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #81 : Декабря 26, 2022, 15:52:40 »
Благодарю за ответ,
но по прежнему не понимаю такой факт:
Вот например, усилки с одной ручкой: ламповые vox, pignose, и тд.
  И даже транзисторные в том числе (тот же pignose  карманной модели).
Чем выше громкость, тем больше перегруз.  Тихо — сlean, громко - overdrive.
Переключалки каналов  сlean<->overdr  в них нет..
Какой каскад перегружает звук?  Мне кажется, что тот, который отвечает за громкость,   то есть последний.... Это может быть?

гитарный усилок с 1 крутилкой минимум внутри себя имеет 2 устройства: предусилитель (с крутилкой громкости, он поготавливает сигнал для подачи в усилитель) и усилитель мощности (он без крутилки с постоянной силой усиливает то, что подано с предусилителя и подготавливает сигнал для подачи на динамик)

когда крутилка громкости предусилителя вывернута на максимум, то выход с предусилителя слишком большой по уровню и вход усилителя мощности перегружается. Вот этом случае хрип  входа мощника - это и есть "перегруз".

В дорогих усилках наверчено много каскадов предусилителей которые последовательно или параллельно перегружают друг друга давая более плотный "хрип" превращающийся в жужжание. А в конце как правило стоит всегда 1 мощник который все это усиливает и выводит в динамик.





... и добавил:

Слышно прям пульсацию струны. Просто дернул и балдей от затухания.
На процах такого не получал.

в процах задержка + задержка в цифровых мониторах
если например поотключать в проце лишние эффекты и вывести звук на аналоговые колонки и стересистему то такой же эффект будет.

PS. ламповая пульсация пропадет если отойти от динамика метра на 3 (та же задержка , но акустическая все испортит)

... и добавил:

Динамик гитарный конкретно решает.
Плюс динамика. Только на лампе она тру и без всяких но. Добавил, все аналогово!Процы дубовые на динамику почти компрессор. На пека тоже. Цифровые алгоритмы какие-то, эмулятор аналога и все что скрыто.

тут не лампа рулит, а аналог (лампа или транзистор не важно)
если усилок транзисторный то он тоже как и лампа не имеет задержки и звучит очень похоже
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2022, 15:59:49 от modus2000 »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8098
  • Репутация: +2383/-17
  • Atypique
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #82 : Декабря 26, 2022, 16:44:34 »
Цитировать
В дорогих усилках наверчено много каскадов предусилителей которые последовательно или параллельно перегружают друг друга давая более плотный "хрип" превращающийся в жужжание

Да, в лампочных усилках усиление и искажение распределено покаскадно, да ещё со всякой хитрой частотной коррекцией, так что искажения там формируются кумулятивно, по нарастающей.
А классика жанра - это так называемый "холодный катод", когда рабочая точка анода принудительно сдвигается вверх, формируя ярко выраженную асимметрию :)

Оффлайн hell

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #83 : Декабря 27, 2022, 04:27:52 »
Да, в лампочных усилках усиление и искажение распределено покаскадно, да ещё со всякой хитрой частотной коррекцией, так что искажения там формируются кумулятивно, по нарастающей.
А классика жанра - это так называемый "холодный катод", когда рабочая точка анода принудительно сдвигается вверх, формируя ярко выраженную асимметрию :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8248
  • Репутация: +1845/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #84 : Декабря 27, 2022, 07:55:38 »
hell, верный способ утранзисторить звук  :crazy:

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24044
  • Репутация: +12287/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #85 : Декабря 27, 2022, 20:22:15 »
 Cейчас скачаю этот фильм со Скалой, захотелось освежить :hitrez:
Так вот Двухкаскадный однотакт...
Сунешь каскады в оптимальные  рабочие точки - аудиоусь для граммофона :crazy:
"Охладишь" им катоды - пожалуйте чамп! Лампы разные, часть асимметрии компенсируется, но пролазит взятый за основу "настоящий электрогитарный"
тембр, "от степени три вторых" ;)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8098
  • Репутация: +2383/-17
  • Atypique
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #86 : Декабря 27, 2022, 22:49:27 »
Цитировать
но пролазит взятый за основу "настоящий электрогитарный" тембр

Жирненько, мягонько - затупляя одну полуволну и заостряя другую :):

https://disk.yandex.ru/i/AzMOO9zhMAei7A

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34247
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #87 : Декабря 27, 2022, 23:09:27 »
Cейчас скачаю этот фильм со Скалой, захотелось освежить :hitrez:
Так вот Двухкаскадный однотакт...
Сунешь каскады в оптимальные  рабочие точки - аудиоусь для граммофона :crazy:
"Охладишь" им катоды - пожалуйте чамп! Лампы разные, часть асимметрии компенсируется, но пролазит взятый за основу "настоящий электрогитарный"
тембр, "от степени три вторых" ;)
Степень 3/2 это в более примитивных математических моделях ламп, в более современных такого нет, там более сложные выражения  :crazy:
Если речь об этом.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24044
  • Репутация: +12287/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #88 : Декабря 27, 2022, 23:34:24 »
 Так на момент становления гитарного звука были только лампы(и что что транзисторы изобретением датируются 1947-м?))
И в то время считали так. А применение  расчёта до полумиллионного знака после запятой нам не надо вроде бы,
Хай/эндщикам может надо...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34247
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #89 : Декабря 28, 2022, 01:02:36 »
Так на момент становления гитарного звука были только лампы(и что что транзисторы изобретением датируются 1947-м?))
И в то время считали так. А применение  расчёта до полумиллионного знака после запятой нам не надо вроде бы,
Хай/эндщикам может надо...
Дело не в точности, а в правильности поведения модели. А то было простое приближение, поэтому наверно не совсем правильно говорить о "3/2". А в реальности и более сложным моделям есть ещё куда стремиться.
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2022, 01:04:30 от deLuther »