Автор Тема: Тупняк по поводу блока питания!!!  (Прочитано 5667 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: Тупняк по поводу блока питания!!!
« Ответ #45 : Ноября 09, 2018, 22:36:32 »
JLongenen, так а кто спорит то, что цифра может и не помереть от 12 вольт? Логика абсолютно неправильная - если есть нестабилизированные блоки питания, то это не значит, что везде все на это рассчитано. Нестабилизированный блок для гитарных девайсов - моветон. Даже в том же Zoom'е, как я уже писал выше, современные блоки стабилизированные.
В соседней схожей теме кстати написали про Boss DD-7 - что мол там стабилизатор перед цифровой частью и от 12 вольт ему ничего не будет. Только это не потому, что можно 12 вольт подавать на цифру, а потому что стабилизатор есть. А где-то его может и нет. Не говоря уж о том, что слово за слово и дойдет до того, что и номинально 12 вольтовый блок можно подключить, а он тоже будет нестабилизированный и с мало потребляющей педалью выдаст вольт 17 - и привет не то что цифре.
Речь о том, что цифре надо строго столько, на сколько она рассчитана. И если производитель позаботился о защите - это не значит, что можно отступать от требований по питанию. На человека в каске упал кирпич и у него все ок - не значит, что можно в людей кирпичами с балкона кидать и все будут живы и т.д.

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
  • Репутация: +40/-23
Re: Тупняк по поводу блока питания!!!
« Ответ #46 : Ноября 11, 2018, 17:46:41 »
JLongenen, так а кто спорит то, что цифра может и не помереть от 12 вольт? Логика абсолютно неправильная - если есть нестабилизированные блоки питания, то это не значит, что везде все на это рассчитано. Нестабилизированный блок для гитарных девайсов - моветон. Даже в том же Zoom'е, как я уже писал выше, современные блоки стабилизированные.
В соседней схожей теме кстати написали про Boss DD-7 - что мол там стабилизатор перед цифровой частью и от 12 вольт ему ничего не будет. Только это не потому, что можно 12 вольт подавать на цифру, а потому что стабилизатор есть. А где-то его может и нет. Не говоря уж о том, что слово за слово и дойдет до того, что и номинально 12 вольтовый блок можно подключить, а он тоже будет нестабилизированный и с мало потребляющей педалью выдаст вольт 17 - и привет не то что цифре.
Речь о том, что цифре надо строго столько, на сколько она рассчитана. И если производитель позаботился о защите - это не значит, что можно отступать от требований по питанию. На человека в каске упал кирпич и у него все ок - не значит, что можно в людей кирпичами с балкона кидать и все будут живы и т.д.

Я тут адвоката дьявола играть не собираюсь, понятно же что правильно только то написано в инструкции. Я ставлю под сомнение то что на блоке написано. Вот например вы умеете гарантированно отличить импульсный блок от трансформаторного без осцилографа? Я - нет.   А то что там написано - это как на заборе.

 Лично я без зазрения совести ткну 12 вольтовый блок в свой педалборд, если  буду уверен, что там реально 12 вольт, потому что я знаю свои педальки, и что в них не только стабилизатор, а еще и
защита против переполюсовки, хотя бы тупой диод на входе по питанию.  Ну а если производитель лопух, и не позаботился о защите - ну чтож...

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: Тупняк по поводу блока питания!!!
« Ответ #47 : Ноября 13, 2018, 14:36:21 »
Вот например вы умеете гарантированно отличить импульсный блок от трансформаторного без осцилографа? Я - нет.

Я умею :) Импульсный - легкий и компактный, всякие зарядки для телефонов, wi-fi роутеров - это все импульсники, если для педалей блок такого формата - это 100% импульсник, и второй показатель - это универсальный входной вольтаж, обычно 100-240 вольт - это прерогатива импульсников, трансформаторы даже универсальные требуют переключения обмоток, и то это в усилках обычно есть, а в одиночных блоках питания - редкость, вот в кирпичах типа T-Rex Fuel Tank есть, но там тоже переключатель.
Ну а транфсорматорный соответственно больше и тяжелее, ибо даже самый захудалый трансформатор будет в несколько раз тяжелее всего импульсного блока и по ширине в 2 сантиметровый корпус никак не влезет.

Ну и главный момент - тут ведь даже не тип блока важен, а наличие стабилизации. Со стабилизацией и трансформаторный блок будет выдавать правильно напряжение независимо от нагрузки.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тупняк по поводу блока питания!!!
« Ответ #48 : Ноября 13, 2018, 19:43:57 »
Импульсный - легкий и компактный...
Да всё верно - вот на фотке справа - трансформаторный на 12 ватт, а слева - импульсный... только на 150 ватт  ;D



Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8178
  • Репутация: +555/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Тупняк по поводу блока питания!!!
« Ответ #49 : Ноября 13, 2018, 21:51:42 »
Сколько шерстил, хoтяб по надписям ничего лучше по цена/характеристики, чем Carl Martin pro power 2 ничего не нашёл. 8 выходов по 350 мА, каждый из которых изолирован (хотяб производитель так заявляет), на каждом переключается 9 или 12 Вольт. Такие характеристики у более именитых производителей типа вудулаб, или cioks будет стоить хотяб пару раз дороже. Конечно, цена 2х50$, но, как и говорил выше, по цена/заявленные характеристики альтернатив не вижу. Ещё хорошие (по циферкам) питальники у vitoos, по пол ампера выходы, но изолированные группами, отзывы на али-экспресс положительные, да и тут есть довольные владельцы, как раз около 50 $

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: Тупняк по поводу блока питания!!!
« Ответ #50 : Ноября 13, 2018, 22:46:47 »
Да всё верно - вот на фотке справа - трансформаторный на 12 ватт, а слева - импульсный... только на 150 ватт  ;D

Ну мы же про низковольтные блоки :) Плюс тут похоже еще и небольшая путаница с ваттами и вольтами :)
Но сопоставимый трансформатор в любом случае будет больше и тяжелее чем импульсник. Данный экземпляр - на 24 вольта и аж 156 ватт. Весит чуть меньше полкило. При том что там и всякие фильтрации, и защиты от перенапряжения и т.д. Взять тот же T-Rex Fuel Tank Chameleon - да, у него несколько выходов, но у вышеупомянутого импульсника тоже всякие плюшки, так что примерно сопоставимо. Вест Тирекса - 800 грамм, мощность - по мануалу "40w max", но если посчитать тем же способом (без учета кпд), что и у импульсника (а у него 156 заявленных ватт - это как раз 24 вольта на 6.5 Ампер), то у Тирекса жалкие 18 ватт. Итого имеем соотношение мощность/вес в едва ли не в 15 раз больше у данного импульсника против тирекса.
Такая вот арифметика забавная :)

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тупняк по поводу блока питания!!!
« Ответ #51 : Ноября 13, 2018, 23:17:40 »
Ну мы же про низковольтные блоки :) Плюс тут похоже еще и небольшая путаница с ваттами и вольтами :)
Это был лёгкий стёб  ;) Вольты с ваттами я, лично, не путаю - да, напруга разная, мощность тоже... который трансформаторный тот вообще на 15 вольт и с переменкой на выходе  ;D

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: Тупняк по поводу блока питания!!!
« Ответ #52 : Ноября 14, 2018, 01:57:50 »
Это был лёгкий стёб  ;) Вольты с ваттами я, лично, не путаю - да, напруга разная, мощность тоже... который трансформаторный тот вообще на 15 вольт и с переменкой на выходе  ;D

Там просто не видно, сколько вольт у мелкого, а вот 800мА можно различить, поэтому я и подумал, что путаница, все-таки 15 вольт нестандарт, а с 9/12/18 при 800мА никак не получается 12 ватт :)

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
  • Репутация: +40/-23
Re: Тупняк по поводу блока питания!!!
« Ответ #53 : Ноября 14, 2018, 17:14:08 »
Короче вчера "были большие по 5, а сегодня маленькие по 3" ;D.

Очевидно же что импульсный трансформатор на ферритовом сердечнике меньше чем аналогичный по габаритной мощности сетевой, как раз из-за большей на два порядка частоты. 

Оффлайн mulhollanddrive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2950
  • Репутация: +693/-3
Re: Тупняк по поводу блока питания!!!
« Ответ #54 : Декабря 23, 2018, 16:21:03 »
Подскажите, а как определить, что у бп выходы изолированные?

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тупняк по поводу блока питания!!!
« Ответ #55 : Декабря 23, 2018, 19:15:48 »
Подскажите, а как определить, что у бп выходы изолированные?
Только посмотреть внутрянку.
Или косвенно, но не для всех случаев, например, если это коробка, у которой есть входное питание от мелкого внешнего блочка питания на 12, 15 или 18 вольт, то гальванической развязки там точно нет, а только могут стоят отдельные выходные стабилизаторы в лучшем случае.
Например Donner DP-2.
https://www.walmart.com/ip/Donner-DP-2-Guitar-Pedal-Power-Supply-High-Current-10-Isolated-DC-Output-for-9V-12V-18V-Effect-Pedals/430297125?

Соответственно у него цена раза в два меньше чем у Donner DP-3 с полной гальванической развязкой.
Опять таки, для полной гальванической развязки неужен транс с отдельными обмотками - косвенный признак, что входное напряжение под конкретный номинал или с переключателем типа 120/230.
Если написано что входное напряжение от 110 до 240 и без переключателя, значит внутри импульсник, с которого практически не получается гальванической развязки на каждый выход.
Теоретически можно запихнуть целую кучку независимых импульсников, но на практике такого не встречал ибо будет дороже любых других вариантов.

Оффлайн Олег Дяглев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Репутация: +317/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тупняк по поводу блока питания!!!
« Ответ #56 : Декабря 23, 2018, 20:48:21 »
парни, а импульсник, он по определению стабилизирован или не факт?

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тупняк по поводу блока питания!!!
« Ответ #57 : Декабря 23, 2018, 23:14:39 »
парни, а импульсник, он по определению стабилизирован или не факт?
Да, по другому и быть не может.

Оффлайн Олег Дяглев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Репутация: +317/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тупняк по поводу блока питания!!!
« Ответ #58 : Декабря 23, 2018, 23:28:19 »
Vasik_NJ, вот у меня есть блок и у него выход с транса переменного напряжения 12,9в, то есть если я поставлю КРЕН на 9в ему нужен радиатор?

... и добавил:

или какое оптимальное переменное напряжениие необходимо для стабильной постоянки 9в?
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2018, 23:30:25 от Олег Дяглев »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тупняк по поводу блока питания!!!
« Ответ #59 : Декабря 23, 2018, 23:48:36 »
Vasik_NJ, вот у меня есть блок и у него выход с транса переменного напряжения 12,9в, то есть если я поставлю КРЕН на 9в ему нужен радиатор?

С 12 вольт переменки после выпрямления и сглаживающих конденсаторов получится около 18 вольт постоянки.
Ставить или нет радиатор зависит от величины потребления тока и в каком корпусе с какой вентиляцией он будет стоять. Я в аналогичной ситуации решил поставить радиатор, потому что при большой разнице напряжения, стабилизация фактически будет уходить в тепло.
Оптимально иметь постоянку на входе 9-вольтового стабилизатора от 12 до 15 вольт.