Автор Тема: Valeton GP-100/GP-200, недорогие процессоры с CAB IR, лупером и USB интерфейсом  (Прочитано 150877 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3850
  • Репутация: +693/-8
  • (. )( .)
Вот честно и без шуток, был бы выбор между валетоном и металзоной на халяву - взял бы металзону в коллекцию, есть в ней что то особенное при грамотном использовании (буст ректы), и нет ей альтернатив для призыва сатаны. эх ностальгия

Я хоть и диванный игрок, но у меня и метал зона с пангеей и валетон - могу сравнить. Я особо как то не слышу разницу. Металзона удобнее параметриком без вопросов. Мож я глухой но на валетоне легко звук похожий на метальзоны накрутить можно. Не отличишь. 48 пресет чуть подкрутить и это будет оно самое.

У валетона херовый усилитель на наушники, поэтому к усилку его лучше подключать не через гнездо наушников, а TS джеками (в большие дырки) и обязательно в стерео потому что в моно он имеет другой звук и играет жидко. Может поэтому вам на концерте показался он не интересным.
Не знаю, я мочу им в 120 хайфайный усилок с большими колонками и жгёт он знатно. Никакого пластика я не ощущаю.

И у меня не получается такой же звук "взрослый" нарулить на металзоне включенной в ламповый маленький комбарь - пару страниц назад я выкладывал сравнения.

Металзона хорошо играет только в связке с кабсимом (пангея или тот же валетон) - и звучит может чуть лучше исключительно из за удобства настройки звука параметриком, но в этой связке нет какого то волшебного звука по сравнению с валетоном.

« Последнее редактирование: Декабря 24, 2021, 10:42:38 от modus2000 »

Оффлайн Agessum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +53/-1
Никогда процессор начального уровня за 100 баксов не будет звучать как процессор топ уровня за 1000-3000 баксов, как бы вам не хотелось. Само железо стоит денег и хорошая эмуляция требует вычислительной мощности. Даже если брать в учет только стоимость железа без стоимости разработки эмуляции, добротная железка которая что то тянет не может стоить так дешево. Посмотрите какие чипы стоят в играбельных процессорах и посмотрите их стоимость.
Железки приемлемого уровня уже давно стоят копеек на массовом производстве. Насчёт вычислительной мощности... А давай сравним... ну допустим с Digitech RP-2000 )) Я не знаю, что конкретно по цифрам, но уверен, что валетон на порядки мощнее RP-2000. Однако давай перенесемся в прошлое лет на 20-25 назад. И что тогда говорили умудренные опытом фирмачи? Что какой-нибудь Korg AX3 или Digitech RP-100 - это фуфел и пластмасса, а вот RP-2000 это прибор студийного уровня с топ звуком. Думаю ты понимаешь, к чему я клоню: истина где-то посередине )) Объективно - затраты на разработку софта, соответственно качество и достоверность алгоритмов. Субъективно - ну не может же фигня за 100 баксов звучать хорошо, где-то точно наипали.


У валетона херовый усилитель на наушники, поэтому к усилку его лучше подключать не через гнездо наушников, а TS джеками (в большие дырки) и обязательно в стерео потому что в моно он имеет другой звук и играет жидко. Может поэтому вам на концерте показался он не интересным.
Не знаю, я мочу им в 120 хайфайный усилок с большими колонками и жгёт он знатно. Никакого пластика я не ощущаю.
В смысле? То есть если подключиться к усилку через одну дырку (L), то звучит плохо, а когда добавим к этому варианту подключения второй канал (R) - всё станет хорошо? Ну бред же ))

« Последнее редактирование: Декабря 24, 2021, 14:14:26 от Agessum »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3850
  • Репутация: +693/-8
  • (. )( .)
В смысле? То есть если подключиться к усилку через одну дырку (L), то звучит плохо, а когда добавим к этому варианту подключения второй канал (R) - всё станет хорошо? Ну бред же ))

Да. Перегруз будет плотнее.
И тоже самое для записи по USB - надо создавать две дорожки и одновременно писать L и R

я пол дня убил на то чтобы понять почему в наушники хорошо а в усилок плохо )))
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2021, 15:19:02 от modus2000 »

Оффлайн Agessum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +53/-1
Да. Перегруз будет плотнее.
И тоже самое для записи по USB - надо создавать две дорожки и одновременно писать L и R

я пол дня убил на то чтобы понять почему в наушники хорошо а в усилок плохо )))
Чудеса в решете ))

PS: удобнее одну стереодорожку в таких случаях делать )) не благодари ))

Оффлайн Сергей Бессмертный

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Репутация: +12/-10
  • Любитель митола, джаза и классики!
Процессор начального уровня, он и не предназначен для сцены.
Где можно ознакомиться с классификацией уровней процесоров?

Само железо стоит денег и хорошая эмуляция требует вычислительной мощности. Даже если брать в учет только стоимость железа без стоимости разработки эмуляции, добротная железка которая что то тянет не может стоить так дешево. Посмотрите какие чипы стоят в играбельных процессорах и посмотрите их стоимость.
Рассуждаете о стоимости и цене, но при этом понятия не имеете, что значат такие простые понятия как цена и стоимость.
Не вброс. личный опыт.  Говорю же для наушников и игры дома это хороший вариант, но есть недостатки которые вылазят на сцене, и это не связано с кривизной рук и неумением крутить ручки, а только с дешевизной эмуляции. А мифы про то что всё настраивается уже было проходили.. "зум 505 можно нарулить топ звук, если уметь крутить"
Все вышеописанное вами - субъективное мнение. Мнение дилетанта, если хотите. И что-то я склоняюсь к тому, что ручки вы крутить не умеете. Естественно я основываюсь на вашей писанине, изложенной выше. Каким-то фигом вы своё частное пытаетесь распространить на общее.
Я вообще таким фантастам как вы не верю. То, что вы понаписали можно обозвать одним словом - вкусовщина. Ну и предполагаю, что неумение крутить тоже сыграло роль. А так же нежелание разобраться, лень если хотите.
Там баги есть в старых прошивках, и они оказывают влияние на звук. Так что прошивайтесь все на 1.7, но перед этим внимательно прочтите релизноут и сделайте корректировки своих патчей, если они используют дилей.

Оффлайн DaveMalmstein

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +7/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я вообще таким фантастам как вы не верю. То, что вы понаписали можно обозвать одним словом - вкусовщина. Ну и предполагаю, что неумение крутить тоже сыграло роль. А так же нежелание разобраться, лень если хотите.
Там баги есть в старых прошивках, и они оказывают влияние на звук. Так что прошивайтесь все на 1.7, но перед этим внимательно прочтите релизноут и сделайте корректировки своих патчей, если они используют дилей.

Дилетанты всегда упёрты и пытаются выставить других дилетантами. Мне это всё не интересно, не претендую на звание клавиатурного форумного воина. Поделился своим опытом, кому надо тот примет к сведению и сделает осознанную покупку. Любой опыт даже дилетантов это преимущество для выбора. Начальный бюджетный сегмент на новичков и дилетантов и ориентирован.. Пусть будет так, я же предпочту заплатить и переплатить за готовый качественный продукт который звучит изначально и оставлю себе эту вещь на долго, так будет и меньше затрат в долгосроке и буду кайфовать от использования, чем за копейки купить компромисс, "допиливать напильником", обновлять/откатывать прошивки, и искать секретные положения ручек в которых оно хоть как то зазвучит в теории.  А потом думать что бы еще купить дальше ибо не то.....Ситуация как и с дешевыми гитарами и любой бюджетной вещью, сэкономил купил и начинается допиливание, замены звукоснимателей, эксперименты и всё то что никак не связано с основной задачей. А это всё дополнительные расходы. А причина всегда одна, класс устройства не соответствует поставленным задачам - а у всех они разные, кому то подойдет, кому то нет, мне вот не подошло. Но я когда покупал то знал чего ожидать, купил из интереса для опыта, опыт получил, продал, не жалею, убедился что я прав, ютуб преукрашает  :). Лучше потрачу это время на заработок денег на нормальную вещь.  Я не слишком богат что бы покупать дешевые вещи.

... и добавил:

Металзона хорошо играет только в связке с кабсимом (пангея или тот же валетон) - и звучит может чуть лучше исключительно из за удобства настройки звука параметриком, но в этой связке нет какого то волшебного звука по сравнению с валетоном.

Металзон хорош в качестве буста перегрузов некоторых ламповых усилков. Чисто ситуативно и для окраса звука. Можно добиться звука интереснее чем с обычными овердрайвами типа скримера. То как используют обычно металзон -  дисторшн в роле основной части перегруза в чистый канал звучит так себе, спору нет.

... и добавил:

Железки приемлемого уровня уже давно стоят копеек на массовом производстве. Насчёт вычислительной мощности... А давай сравним... ну допустим с Digitech RP-2000 )) Я не знаю, что конкретно по цифрам, но уверен, что валетон на порядки мощнее RP-2000. Однако давай перенесемся в прошлое лет на 20-25 назад. И что тогда говорили умудренные опытом фирмачи? Что какой-нибудь Korg AX3 или Digitech RP-100 - это фуфел и пластмасса, а вот RP-2000 это прибор студийного уровня с топ звуком. Думаю ты понимаешь, к чему я клоню: истина где-то посередине )) Объективно - затраты на разработку софта, соответственно качество и достоверность алгоритмов. Субъективно - ну не может же фигня за 100 баксов звучать хорошо, где-то точно наипали.

В смысле? То есть если подключиться к усилку через одну дырку (L), то звучит плохо, а когда добавим к этому варианту подключения второй канал (R) - всё станет хорошо? Ну бред же ))

Я полностью согласен, софтовая часть это так же очень важный момент, всё взаимосвязано.  Производители все это знают и параметры балансируют сами, из железа выжимают максимум, выходит что то мощнее - эмуляция так же жирнеет, ибо больше возможностей.  Но с бюджетками как бы немного в обратную сторону выходит, пытаются запихнуть новые технологии требующие мощности но в слабое железо, ибо все хотят топовый звук на халяву. А что бы реализовать это приходиться урезать современные алгоритмы что бы хоть как то тянуло и имеем на выходе то что имеем. , и тут подключаются маркетологи рассылают копеечные девайсы на халяву для продвижения и ютуберы на радостях говорят вот оно проц за 100 баксов звучит на тысячу, и они отчасти правы, если сравнивать с прошлыми поколениями процессоров. А покупатели потом в непонятке, вроде и дешево и круто но что то не то, вроде и довольны а вроде и нет и так по кругу, выпустят через год новый проц за 100 баксов и все будет тоже самое ;D а все потому что компромисс..покупайте вещи уровня выше среднего из того что имеется на рынке и будет счастье. Пример - бюджетные процы ~100 баксов,  среднячки 400-700, топ сегмент лидеры отрасли Axe FX, Helix и их конкуренты типа boss - от 1000$ и выше... золотая середина как раз в районе 400-700 баксов, сюда и HX stomp входит и амперо стомп и другие интересные варианты, это тот самый народный уровень, в них обрезан какой то функционал, меньше кнопок и наворотов, но чип как правило от старших моделей с нормальной мощностью, звук и алгоритмы нет смысла резать. То что большинству и нужно - бескомпромиссное звучание современных алгоритмов за адекватные бабки
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2021, 22:42:25 от DaveMalmstein »

Оффлайн Сергей Бессмертный

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Репутация: +12/-10
  • Любитель митола, джаза и классики!
Дилетанты всегда упёрты и пытаются выставить других дилетантами...
Мне это всё не интересно...
Начальный бюджетный сегмент на новичков и дилетантов и ориентирован...
Ситуация как и с дешевыми гитарами и любой бюджетной вещью, сэкономил купил и начинается допиливание, замены звукоснимателей, эксперименты и всё то что Но я когда покупал то знал чего ожидать, купил из интереса для опыта, опыт получил...
Дядь, ты не понимаешь? В данном случае дилетант - ты. Втираешь тут дичь, основнную на своих ощущениях и переживаниях. Я сочувствую тебе, что тебя так валя разочаровал. Но ты же такой профессионал, что же ты купил эту "поделку", а не купил сразу дорогую крутую вещь? Сам себе противоречишь. Давай уже завязывай.
Если тебе неинтересно, что ты тогда пишешь? Не пиши да и все.
Про дешевые и дорогие гитары ты сморозил чушь, да такую, что сам не понял наверное.
Я тебе предлагаю посмотреть короткий ролик о том как некий чувак купил новую дорогую гитару и обнаружил там мертвые ноты(в итоге музыкальный мужик его послал куда подальше). Этот ролик весь ютуб наверное видел, кроме тебя. Гипсан знаешь из чего накладки ставит на гитарах за 1500? - из прессованного картона.
https://www.youtube.com/watch?v=67DSPKhQ-Sc&ab_channel=LeeSeung-Ryul

Кароч, дядя, прекращай. Напиши лучше в поддержку валетона, что ты обломался с этим прибором и напиши им все, что ты думаешь. Можешь все то, что ты писал выше в письме им изложить, о своих страданиях, дилетантизме, профессионализме, металзоне, дорогих и дешевых процессорах, про ютуб, что все п..сы, а ты дартаньян и прочем. Честно говоря хочется тут читать о приборе и взаимодействии с ним, делиться опытом использования прибора, получать такой опыт от других и т.д.
А вот читать твое нытье желания нет и надоело. Реально, харош ныть. Че ты разнылся то как баба? Взрослый мужик, а пришел ныть на форум. Жесть какая-то. Просто треш и угар.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2021, 22:42:24 от Сергей Бессмертный »

Оффлайн DaveMalmstein

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +7/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Честно говоря хочется тут читать о приборе и взаимодействии с ним, делиться опытом использования прибора, получать такой опыт от других и т.д.

Вот именно об этом я и написал.

Если тебе неинтересно, что ты тогда пишешь? Не пиши да и все.

Не читай да и всё. Кто ты такой вообще что бы указывать ?  Пишу и буду писать то что считаю нужным. А то что тебе не нравится мой опыт или нытье как ты выразился это не мои проблемы. Это не твой личный форум и каждый имеет право тут высказывать свое мнение
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2021, 23:03:59 от DaveMalmstein »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34200
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
А если подумать, копеечный-то копеечный, но стоит кодек уровня тех же хеликсов или фракталов (там отнюдь не топовые), проц тоже не такой и плохой, правда только один...
https://www.vguitarforums.com/smf/index.php?topic=28681.msg211256#msg211256
Остаются алгоритмы :)

Оффлайн DaveMalmstein

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +7/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Гипсан знаешь из чего накладки ставит на гитарах за 1500? - из прессованного картона.


Да хоть из туалетной бумаги  :D. Если в результате гитара звучит и не разваливается значит это нормальный инструмент. Вот ведь китайцы идиоты дерево в накладку ставят и звучат хуже когда можно картон поставить и звучать лучше :D


а про волчки, такое бывает на всех гитарах не зависимо от цены, и это может быть связано как с деревом так и с ладами (банально пересушили накладку), струнами и высотой звукоснимателей.  Что теперь мьюзик мэны и гибсоны плохие гитары?  Нет. Они лучше того индонезийского и китайского хлама в любом случае. Писал уже, слушать проверять перед покупкой. всегда. 

... и добавил:

А если подумать, копеечный-то копеечный, но стоит кодек уровня тех же хеликсов или фракталов (там отнюдь не топовые), проц тоже не такой и плохой, правда только один...
https://www.vguitarforums.com/smf/index.php?topic=28681.msg211256#msg211256
Остаются алгоритмы :)

Интересная инфа, спасибо.  NXP RT1052 загуглил, на офф сайте цена 3-4$ за чип.   В нюксе Texas Instruments TMS320C6720, цена за чип 10 баксов.

В хеликсе стоят 2 шт ADSP-21469, один чип около 20-30$, разница все таки есть
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2021, 00:00:47 от DaveMalmstein »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34200
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Интересная инфа, спасибо.  NXP RT1052 загуглил, на офф сайте цена 3-4$ за чип.   В нюксе Texas Instruments TMS320C6720, цена за чип 10 баксов, он по мощнее по характеристикам
Ну даже не знаю...
https://www.ti.com/product/TMS320C6720
Частота 200 МГц
У https://www.nxp.com/products/processors-and-microcontrollers/arm-microcontrollers/i-mx-rt-crossover-mcus/i-mx-rt1050-crossover-mcu-with-arm-cortex-m7-core:i.MX-RT1050
Либо 600 МГц, либо 528 МГц, в зависимости от вариаций...
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2021, 23:48:08 от deLuther »

Оффлайн DaveMalmstein

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +7/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
deLuther, deLuther,
Да, недоглядел, частота выше, но вот какая реальная производительность это надо еще гуглить, не всегда от частоты все зависит.  Почему то частота дискретизации и битность у валетона ниже, хотя чип новее, и цена на него ниже. Может именно из-за этого. В чем подвох если производительность выше а цена ниже не понял пока.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2021, 00:09:07 от DaveMalmstein »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34200
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
DaveMalmstein,
Битность понятие относительное. У НЮКСа конвертер "типа 32", хотя по факту он хуже чем 24х-битный CS4272, см. спеки, 108 db DR vs 114 db DR.
А обработка давно уже в DSP-процессорах обычно плавающая точка 32 бита (т.е. одинарная точность).
Между 44к и 48к разница не такая большая, тем более в требуемой производительности, это не 96к.

У разных производителей цена может быть разная. Вот просто рекомендую посмотреть сколько просили за аналог CS4272 от AKM (ak4621), он вообще "золотым" стал, хотя раньше был недорогой.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Однако давай перенесемся в прошлое лет на 20-25 назад. И что тогда говорили умудренные опытом фирмачи? Что какой-нибудь Korg AX3 или Digitech RP-100 - это фуфел и пластмасса, а вот RP-2000 это прибор студийного уровня с топ звуком. Думаю ты понимаешь, к чему я клоню: истина где-то посередине )) Объективно - затраты на разработку софта, соответственно качество и достоверность алгоритмов. Субъективно - ну не может же фигня за 100 баксов звучать хорошо, где-то точно наипали.
Ну дык чай те алгоритмы не первый год пишут - опять же у компаний которые 20 лет назад их писали на стрёмном по нынешним меркам железе, сейчас всё летать должно, ан нет, почему то... Пусть я сам себе и противоречу...
Где топовые процессоры от Диджитек последних годов? Нет их...
У меня есть старичок Avid Eleven Rack - есть в нём пресеты, если без эффектов, то по части перегруза могут потягаться с Аксом предыдущего поколения - в миксе так вообще не различишь, но они тоже вышли из гонки и продали технологию другой компании - теперь есть Headrush - приемник.
Валетон, Нюкс и прочие тоже небось заполучили что то откуда то (из старых "запасов"), малёх перелопатили и для нетребовательного пользователя - годный вариант. Понятно что с топами они тягаться не смогут, даже если поставят такого же уровня железо ибо хороший звук - это прежде всего хороший алгоритм, который может раскрыть максимум в пределах ограничений того же железа
А у меня до сих пор валяется digitech RP-80 - там есть пара перегрузов, так мне до сих пор кажется что неплохо звучат, но остальное уже шняга малопригодная для современной музыки.
Опять же, когда я взял AX8, то после прокрутки большинста заводских пресетов был немного разочарован - мало что звучало сильно лучше чем мой Eleven Rack - ну так мне показалось (в смысле перегрузы), хотя там эмуляций педалек на порядок больше, а уж ревера и дилэи - это явно было сразу заметно что лучше - при тупом прямом сравнении лоб в лоб.
А потом поскачивал чужие пресеты, покрутил их под свои гитары, да ещё обнову скачал, где усилков добавили и ясно стало что Eleven Rack - "прошлый век", не говоря уже о возможности загружать импульсы в Акс, чего нет у ER.
Опять же, пока мне кажется что и AX8 меня устаривает и не вижу смысла брать FX III - просто устал от гонки вооружений.  ;D

... и добавил:

Вот ведь китайцы идиоты дерево в накладку ставят и звучат хуже когда можно картон поставить и звучать лучше :D
Ну на супер-бюджетных моделях на накладке у некоторых китайцев "дерево" может быть слегка специфичным, особенно если глянуть через увеличение.



А по стоковой фотке даже можешь и не заподозрить - напишут что палисандр и поверишь...

« Последнее редактирование: Декабря 25, 2021, 07:48:52 от Vasik_NJ »

Оффлайн Сергей Бессмертный

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Репутация: +12/-10
  • Любитель митола, джаза и классики!
deLuther, deLuther,
В чем подвох если производительность выше а цена ниже не понял пока.
Иди гугли что такое цена и что такое стоимость. И откуда вообще берется стоимость. Все ноешь...
Тем более валетон ты продал, что тебе тут делать? Иди уже...
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2021, 13:32:05 от Сергей Бессмертный »