Автор Тема: Valeton GP-100/GP-200, недорогие процессоры с CAB IR, лупером и USB интерфейсом  (Прочитано 175118 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн reol1

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 120
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Agessum,
Спасибо за ответ. Вот тоже раздумываю купить этот аппарат.

Перечитал почти всю тему.
Очень непонятна ситуация с Prophecydead и его звуком))) действительно как будто он втыкает проц в встроенную звуковуху и без импульсов пытается получить нужный звук.
Да и без импульсов звук был бы лучше.
Как бы не столкнутся с такой же проблемой))) может брак?

Денис Мойсиенко
Я так понимаю, ты на Хотоне сейчас? я помню тебя еще с маршала код. Я тоже наигрался с ним, продал. Хотел босс катану взять, да они резко пропали из магазинов. Вот рассматриваю теперь этот процессор. Ты бы сейчас что приобрел, наигравшись в хотон? или еще не наигрался и все устраивает? стоит ли брать новый хотон амперу или тебя первый устраивает? или ты уже сменил?))

Оффлайн Никита Стульников

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 931
    • Мой п*здюк (проект)
Agessum, ну по потреблению я бы не судил. Может, кнч, для гитарных процев не актуально, но в остальной технике с приростом мощности думают о потреблении и оптимизации, тут только вскрытие покажет

Оффлайн Stonetalker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Булыгин Алексей
Подключил к Валетону GP-100 MIDI-контроллер (M-vave Chocolate) на 4 кнопки + педаль экспрессии. Пресеты переключаются, эффекты включаются, параметры регулируются. Контроллер стоит 2000 руб., но его особенность в том, что он, как и большинство контроллеров, не умеет работать в режиме Host, а только Device. Поэтому для соединения с Валетоном временно использую смартфон, подключенный по OTG, который выступает в роли хоста. Есть USB-MIDI хосты за 3500 руб. (DoReMidi), но я нашел за 1000 руб. другой блютуз-хост (контроллер оснащен блютузом), но сам пока его не проверял, поэтому раньше времени ничего говорить не буду. Приедет - отпишусь по этому поводу.



https://youtu.be/z0Pq6SJKjO0

Оффлайн Денис Мойсиенко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2097
  • Slash's fan!
Денис Мойсиенко
Я так понимаю, ты на Хотоне сейчас? я помню тебя еще с маршала код. Я тоже наигрался с ним, продал. Хотел босс катану взять, да они резко пропали из магазинов. Вот рассматриваю теперь этот процессор. Ты бы сейчас что приобрел, наигравшись в хотон? или еще не наигрался и все устраивает? стоит ли брать новый хотон амперу или тебя первый устраивает? или ты уже сменил?))
пока не сменил, но все указывает на то, что второй по эффектам приблизился как минимум к line 6, ну а по amp/cab все хеликсы и первый уделывает, единственное на что бы сменил хотон - это фрактал, этот безоговорочный лидер для меня в моделировании

Оффлайн Stonetalker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Булыгин Алексей
пока не сменил, но все указывает на то, что второй по эффектам приблизился как минимум к line 6...

А что именно указывает и разве в первом Валетоне эффекты плохи? Я всякими экзотическими типа питчей и детюнов не пользуюсь (хотя октавер попробовал - вполне себе), а дисторшны-овердрайвы, дилеи-реверы, хорусы-тремоло всякие и иже с ними - хороши весьма.  ;) Единственное что меня привлекает во втором Валетоне по сравнению с первым - это выделение в отдельные группы эффектов квакушки и педали громкости. Т.е. групп стало не 9, а 11. Ну и раньше привлекало большее количество футсвичей, но после подключения к первому Валетону внешнего контроллера это потеряло важность, т.к. с него можно управлять более гибко и делать то, что не сделаешь штатными футсвичами.

Оффлайн Agessum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
Agessum, ну по потреблению я бы не судил. Может, кнч, для гитарных процев не актуально, но в остальной технике с приростом мощности думают о потреблении и оптимизации, тут только вскрытие покажет
Ну какое вскрытие? Что за наивность-то такая? Вера в китайское чудо? )) Это - гитарный процессор, по сути ЭВМ с конкретным практическим применением, и здесь применимы те же критерии, что и для других ЭВМ - обычных компов, ноутбуков, планшетов, телефонов и аналогичной техники. Алгоритмы моделирования гитарных эффектов высокой детализации требуют значительной производительности, что однозначно сказывается на потреблении. Для сравнения.. техника вроде Line 6 Helix, Headrush питается от ~60 ватт, Акс Фх3 - ~40 ватт. А тут 9 ватт на всё, включая обвес.
Вот в аналоговой технике как раз эти критерии не работают, т.к. какие-нибудь бутиковые перегрузы про потреблении 10 мА @ 9В могут порой дать фору дивайсам с на порядок большим потреблением, т.к. тут уже зависит всё от схемотехники, и архитектура может различаться кардинально.
Я это не к тому, что ожидаемый GP-200 будет фуфел, тем более при своей цене. Тем более набор предлагаемой периферии на мой личный взгляд идеален (уже писал тут об этом). И, верю, что с этим процом можно будет уже не только диванить как с GP-100, но и при грамотной отстройке пресетов репетировать и выступать. Но вот эти заявления про "революционные алгоритмы нового поколения" вызывают только улыбку ))

Оффлайн Никита Стульников

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 931
    • Мой п*здюк (проект)
Agessum, Ну сами же себе противоречите. В пример приводить "ЭВМ", но не учесть то, что с годами процы всё мощнее, а потребление только снижается, в том числе за счет более энергоэффективного техпроцесса. Может объясните как мобильный телефон может выполнять рендер 4к60фпс 5 минутного видео потратив 1-3% заряда и 30-100 секунд времени, а мой ноут на такое же видео на рендер тратит 2 часа, я сомневаюсь, что потребление проца телефона в этот момент больше, чем в ноуте.
Если в валетон реально завезли новый чип, то почему там не может быть увеличение производительности с уменьшением потребления за счет усовершенствования архитектуры и прочих оптимизаций? Потому и пишу только вскрытие покажет что они заменили и на что это заменили. При этом одни и те же алгоритмы на разном железе могут работать совершенно на другом качестве.
Потребление не показатель мощности, копаться надо глубже, ибо если следовать такой логике потребление=мощность, то ламповые компы из 50х с парой десятков команд мощнее современного компа с i9 и подобными

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
В валетон вполне могли бы заменить более младшую модель NXP на более старшую, а там армовское ядро 1 ГГц, что вполне хорошо на фоне того, что в квадкортексах и аксах, только там не по одному процу стоит, но скорее для возможности параллельных цепочек. В ампсимуляции тем же белым методом (не нейросети и подобное) не сильно-то один поток параллельно обработать получится, алгоритм принципиально последовательный.

ps. По своему опыту, симуляцию преда по полному SPICE-подобному подходу, как единую систему (чего кажется, по косвенным данным, нет и у аксов), можно запустить на арм-проце 450-500 МГц (в тяжёлых случаях типа 5150).

ps.ps. У аксов и каналов больше, т.е. конвертеры с большим количеством каналов, обвязка для каждого требуется.
Надо в комплексе проблему оценивать. В других девайсах и экраны побольше будут :)
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2022, 16:07:42 от deLuther »

Оффлайн Agessum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
deLuther, Ну судя по тому, что новая железка в розницу дороже прежней в 3 раза (беру цену на Али), конечно там будет какая-то чуть более лучшая железка. И алгоритмы наверняка подравняли напильником. Так что да, ждём битву якодзун в песочнице )) С нюксом и хотоне.

Никита Стульников,
Насчёт рендера - я хз, просто не занимаюсь таким, но проги для ПиСи и Андроида писаны разными людьми на разных языках и исполняются в разных средах с разным графическим API, как по результатам их работы можно оценивать железки? Надо сравнивать в рамках одного и того же класса устройств, но общая логика соотношений производительность/цена и производительность/энергопотребление и для трубок и для компов прослеживается. С гитарными процами то же самое ))

Оффлайн Денис Мойсиенко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2097
  • Slash's fan!
А что именно указывает и разве в первом Валетоне эффекты плохи?
Речь про первый и второй амперо, не валетоны, валетоны имхо до амперо не дотягивают

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Agessum,
Но для ARM и x86/x64 вполне можно компилировать с одного исходника, если брать чисто DSP-обработку :)
У топовых процов многое закладывается на возможности параллельных цепочек, чего в валетоне как бы нет.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2022, 18:37:18 от deLuther »

Оффлайн Никита Стульников

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 931
    • Мой п*здюк (проект)
Agessum, ну если говорить про андроид (у меня яблоко, надоели ведра) и писи, то андроид на ядре линукса, как и комп может быть с линуксом, но если не нравится сравнение нового телефона и старого пк, то давай смотреть на гитарные процы. Был у меня древний моделирующий проц корж из 90-х с питаловом 9В/0,5А и сейчас хотон с теми же 9В/0,5А, что мощнее и лучше звучит? Думаю не надо много гадать  :crazy:

Оффлайн Agessum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
deLuther, я предполагаю, что у топовых процов ещё и софтина пилится и тестируется нормальными командами с современными подходами к разработке (агил, всё такое). Это существенная часть инвестиций и стоимости конечного продукта, на самом деле, и на результате сказывается. В общем не в одних железках дело, и теоретических возможностях из области что можно было бы реализовать на конкретной архитектуре.

... и добавил:

Никита Стульников, Как это противоречит моим тезисам? Да более новое поколение при прочих равных лучше. По идее ))
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2022, 19:46:39 от Agessum »

Оффлайн Никита Стульников

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 931
    • Мой п*здюк (проект)
Agessum, ну вопрос был сравнивания на равнозначных устройствах. Вот и привел пример. Это всё к тому потреблению энергии, где было написано, что не может на таком же питалове быть мощнее. Вот поэтому нужно вскрытие. Вроде как уже сравнили хотон амперо и первый валетон. В валетоне стоит чип, который в хотоне используется как сопроцессор к основному, если я правильно проследил эту ветку. Может кто-нибудь вскроет новый валетон и сравнит со старым

Оффлайн Alezzo

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 230
Кто-нибудь пробовал подключать GP-100 к смартфону/планшету?