Автор Тема: Вопрос по stacking pedals: грелка/буст для не-лампы.  (Прочитано 836 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Agessum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +53/-1
Вопрос такой: не опасно ли греть транзисторные педали?
Речь не только про изменение тональных характеристик (подрезание низа, подрезание или буст верха, дополнительный кранч), а именно увеличение амплитуды на входе. Да, по классике транзисторами греют лампу, и грелки - отдельный класс, специально для этого предназначенный. Да, с большинством неламповых педалей как объектами для подогрева результат не представляет никакой ценности.
Тем не менее, некоторые неламповые педали вполне себе греются, более того - сейчас очень модно делать двойные педали, где громкостью одной можно греть ту, что во второй части. Хотелось бы уточнить у понимающих в этом людей - не опасно ли на вход подавать сильно раскачанный по амплитуде сигнал? Не деградируют ли от этого компоненты?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34258
  • Репутация: +3368/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Вопрос по stacking pedals: грелка/буст для не-лампы.
« Ответ #1 : Декабря 30, 2021, 20:55:38 »
Agessum,
А он не больно раскачанный, раскачан только в плане среднего уровня, сам сигнал всё равно ограниченный по амплитуде, просто искажений больше.
Очень часто где-то в районе пары вольт пикового уровня. С гитарных датчиков может приходить в 2-3 раза больше (с пассивных причём, у актива почти как у примочек, если питание стандартные 9 В).

Если уровень сигнала большой и в примочке он сразу попадает на операционный усилитель (ОУ, а не транзистор), то иногда может быть овервольтаж, будет звучать как треск или щелчки на атаке, в противоположность просто клиппингу, из-за кратковременной инверсии фазы на выходе ОУ.
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2021, 20:58:57 от deLuther »

Оффлайн Agessum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +53/-1
Re: Вопрос по stacking pedals: грелка/буст для не-лампы.
« Ответ #2 : Декабря 30, 2021, 22:23:28 »
Спасибо за ответ. Я тогда с конкретным примером. Вот есть keeley katana, у него там сколько-то децибел раскачка амплитуды, практически без клиппинга. Драйвить им какой-нибудь фузз или овер не вредно для них?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34258
  • Репутация: +3368/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Вопрос по stacking pedals: грелка/буст для не-лампы.
« Ответ #3 : Декабря 30, 2021, 22:31:52 »
Agessum,
Так там регулятор на выходе есть, можно сначала не выставлять на всю дурь. А так там внутри повышайка есть, но всё равно несколько вольт это не проблема. Ничего не сгорит :)
Скорее просто звук не понравится.
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2021, 22:38:10 от deLuther »

Оффлайн Agessum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +53/-1
Re: Вопрос по stacking pedals: грелка/буст для не-лампы.
« Ответ #4 : Декабря 31, 2021, 01:05:23 »
Ёще раз благодарю. Жаль не имею возможности плюс кинуть - у меня карма маленкая ))
По схемам вообще нихт ферштейн, это для меня практически как китайская грамота. Ну то есть вижу на схеме землю, конденсаторы, резисторы, свитчи и операционник, но как это всё взаимодействует - вне пределов моего понимания ))
Так что ещё чуть поспрашиваю.

Да, согласен, буст на максимум по факту мало применим (фактура звука уже рассыпается), и на практике оптимальный буст это где-то от +2db до +8db в зависимости от того, что и на каких настройках бустим, и что хотим получить. Уже понял, что кратковременное включение каких-нибудь +20db вряд ли что-то спалит. Но вопрос именно в другом. Если буст (скажем, +6db) постоянно использовать перед какой-нибудь транзисторной педалью, то не деградируют ли её внутренние компоненты со временем?

И вдогонку ещё один вопрос на другую тему, чтобы не плодить топики. Если цепочка педалей длинная, то достаточно ли одного буфера вначале? Или стоит после 5-6 педалей ещё один буфер воткнуть? Если нужна конкретика, то я использую в борде в начале тракта сплиттер от Chas, реализованный по схеме буфера клона. А при некоторых вариантах включения длина цепи может быть и 10 педалей.

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1005
  • Репутация: +104/-5
Re: Вопрос по stacking pedals: грелка/буст для не-лампы.
« Ответ #5 : Декабря 31, 2021, 01:09:37 »
Мммм. Вспомнилось как грел режим калифорния на амт дистстейшн металзоной от беренджера. Тогда то я не особо понимал что делаю просто 2 педальки соединил посмотреть что будет. Оверперегруз. Больше я так не делал.
Agessum, со временем всё деграднёт, но я думаю процесса деградации затянется и на ваш век точно хватит. Поставил плюс за вас. Имхо, хватит одного буфера, сигнал и так будет уже понижен.
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2021, 01:13:46 от Zeta »

Оффлайн ignobel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +14/-2
Re: Вопрос по stacking pedals: грелка/буст для не-лампы.
« Ответ #6 : Декабря 31, 2021, 01:20:16 »
Agessum,
Для большинства ОУ входные напр. +-15в размах допустимый, это всё в даташитах указано.
Примочки не могут выдать больше чем 1\2 напр. питания в обе стороны.
Большинство транзисторов так же вх. напр. свыше +-10в держат.
Ничё там не деградирует, если схема правильно собрана.
Быстрее кондюки электролиты от времени посохнут.
Звук конечно же будет странный.   ;D

Оффлайн Agessum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +53/-1
Re: Вопрос по stacking pedals: грелка/буст для не-лампы.
« Ответ #7 : Декабря 31, 2021, 01:56:21 »
Спасибо за ответы! Буду дальше экспериментировать спокойно ))
Насчёт оверперегруза и странного звука - ну просто не надо использовать одновременно два хайгэйна, результат предсказуем ))  А при грамотном подходе.... Ну вон же у Fulltone, Xotic, Wampler, Keeley, JHS и прочих производителей есть куча спаренных педалей, так почему бы самостоятельно не пробовать подобные комбо?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34258
  • Репутация: +3368/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Вопрос по stacking pedals: грелка/буст для не-лампы.
« Ответ #8 : Декабря 31, 2021, 02:55:09 »
ИМХО, тот же скример с крысой прекрасно сочетаются.

Оффлайн ignobel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +14/-2
Re: Вопрос по stacking pedals: грелка/буст для не-лампы.
« Ответ #9 : Декабря 31, 2021, 08:41:02 »
Agessum,
Скеллон вроде выкладывал видос то ли 5, то ли 10 педалей типа НМ-3 последовательно.
Гейны крутил во все стороны.   ;D

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: Вопрос по stacking pedals: грелка/буст для не-лампы.
« Ответ #10 : Декабря 31, 2021, 18:45:01 »
Да, с большинством неламповых педалей как объектами для подогрева результат не представляет никакой ценности.

Наоборот. Изначально грелки нужны были из-за нехватки собственного перегруза, эта проблема не стоит уже несколько десятилетий. Но грелками продолжают пользоваться - потому что кроме непосредственно увеличения гейна грелка меняет ачх, влияет на атаку и т.д. Главным аргументом против грелок для транзисторных педалей было то, что мол при раскачке сигнала по амплитуде лампа входит в тот желанный режим повышенной сатурации, а с транзистором это не работает. Вот только кроме раскачки по амплитуде грелка может добавить гейна и собственными искажениями, ну а все остальные свойства грелки кроме раскачки по амплитуде прекрасно работают с любым перегрузом. Более того, даже у транзисторных педалей подача на вход увеличенного по амплитуде сигнала нередко дает плюсы - есть например педали, у которых регулируется Pre-Gain, на них прекрасно можно ощутить разницу между раскачкой входного сигнала и увеличением перегруза самой педали. Так что бесполезность грелок для транзисторных педалей - это миф. Другое дело, что педалей гораздо больше чем усилков и легче подобрать другую педаль, да и в студии гораздо чаще через усилки пишутся. А в лайвах два драйва одновременно - это обычное дело

Оффлайн DaveMalmstein

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +7/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос по stacking pedals: грелка/буст для не-лампы.
« Ответ #11 : Декабря 31, 2021, 21:32:24 »
Нормально все греется, и педали и транзисторные усилки и даже цифровые процессоры.  Главное с умом делать.  Не надо вход перегружать волюмом на максимум если это не лампа, да и на лампе не всегда это нужно. На современных аппаратах запас гейна нормальный и вход грузить нет смысла, а вот дать окрас звуку и эквализацию  - это норм. Я стараюсь ставить выходной уровень с педали чуть громче или на уровне чистого сигнала звукоснимателя (он и так с норм выхлопом)
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2021, 21:38:42 от DaveMalmstein »

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3325
  • Репутация: +4145/-55
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Вопрос по stacking pedals: грелка/буст для не-лампы.
« Ответ #12 : Января 01, 2022, 12:52:36 »
Для большинства ОУ входные напр. +-15в размах допустимый, это всё в даташитах указано.

Не так! Допустимый размах на входе привязан к напряжению питания ОУ, а не к конкретным цифрам. Если мы питаем от "Кроны", то у нас питание ОУ получается +/-4,5в , соответственно ни о каких +/-15в на входе речи быть не может.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34258
  • Репутация: +3368/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Вопрос по stacking pedals: грелка/буст для не-лампы.
« Ответ #13 : Января 01, 2022, 13:56:56 »
Ну будет клиппинг, ну даже овервольтаж, ничто не испортится, кроме звука :)

Оффлайн ignobel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +14/-2
Re: Вопрос по stacking pedals: грелка/буст для не-лампы.
« Ответ #14 : Января 01, 2022, 14:13:08 »
Не так! Допустимый размах на входе привязан к напряжению питания ОУ, а не к конкретным цифрам. Если мы питаем от "Кроны", то у нас питание ОУ получается +/-4,5в , соответственно ни о каких +/-15в на входе речи быть не может.
+- 15 вольт - это допустимые максимальные значения, которые точно не повредят ничего.
И ЕМНИП в схеме стандартного повторителя не будет искажений.
« Последнее редактирование: Января 01, 2022, 14:18:55 от ignobel »