Автор Тема: Зачем нужны цифровые примочки и рековые эффекты, когда есть процессоры?  (Прочитано 4340 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Речь в основном про рековые процессоры класса TC Electronic G-Major/G-Force, Rocktron Intelliflex и им подобных.

Вот зачем мне покупать несколько педалек или рековых модулей отдельно для цифровых - дилея, ревера и прочих (которые в отличие например от фленджера невозможно сделать аналоговыми в формате педали). Ведь когда цифровых педалей несколько происходит многократное преобразование в цифру и обратно в аналог, что не лучшим образом отражается на звуке. Не проще ли все иметь в одной коробке и избежать лишних преобразований? Не будет ли это эффективнее?

Оффлайн RafaelRS Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
С другой стороны - технически аналоговым трудно сделать только дилей и питчшифтер. Остальное все брать только аналоговое. Тогда еще есть здравый смысл: питч можно в байпас отрубить, а когда он врублен, все равно искажает звук так, что по барабану уже, насколько он живой. Получается только одна педалька цифровой будет.

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Стойка больше - солиднее

Оффлайн Anmars

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Let's rock!
Ну в принципе цифровые рэковые железки можно соединять по цифре...

Оффлайн RafaelRS Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Ну в принципе цифровые рэковые железки можно соединять по цифре...
Да, об это не подумал.

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Играйте и обрящете...
Стойка больше - солиднее

Эт точно. И раз уж на стойку навернулся наверное и обработку логичней туда же. Всё таки пара фут свичей удобней чем ещё один педалборд. А что касается выбора цепь v s процессор надо слушать. Вся эта фигня про предискретизацию, битность наверное более уместна на форуме звукорежисёров. Ленточные дилеи (из новых) стоят куеву тучу денег. А с точки зрения физики звука работают "неправильно". За что и стоят.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
трудно сделать только дилей и питчшифтер

Если не изменяет склероз, видел аналоговый дилей, кусков 6 педалька стоит

Оффлайн RafaelRS Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Если не изменяет склероз, видел аналоговый дилей, кусков 6 педалька стоит
Ну вообщем я это и имел ввиду - потому дорого и стоят, потому что трудно сделать. К тому же такие дилеи (за исключением ленточных) все равно дискретны - там избавляются от оцифровки (16бит, 20бит и т.п.), но остается квантование (44кГц к примеру). К тому же их возможности более ограничены чем у цифровых штучек :)

Оффлайн Diezel

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4114
  • Devils...
Ну может например нравица звук одного эфетка в одном процессоре в другом не нравица такой же эффект.Например Мик Томпсон использует басовый процессор только для питч шифтера и ревера.ХЗ может маразм.

Оффлайн RafaelRS Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Ну я понимаю, что у педальной философии есть преимущества - выбирать тот дилей который тебе больше по душей, а не тот который придеца использовать, потому что он впихан в процессор.

Вопрос в том насколько философия педалек согласуется с оптимальным построением звука, где негативные факторы сводятся к минимуму.

В принципе я, как написал выше, нашел один выход: цифровые только питч и дилей и тогда все пучком. Как здесь тоже отметили, эффекты можно связывать по цифре. Еще - можно использовать паралельную петлю, чтобы смешивать "засранный" и "не засранные звуки"

Оффлайн no

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1957
А разве дилеи на BBDшных микросхемах не есть аналоговые?

Оффлайн bonobo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
С другой стороны - технически аналоговым трудно сделать только дилей и питчшифтер. Остальное все брать только аналоговое. Тогда еще есть здравый смысл: питч можно в байпас отрубить, а когда он врублен, все равно искажает звук так, что по барабану уже, насколько он живой. Получается только одна педалька цифровой будет.
Не ну человек с почти 3000 сообщениями говорит такое! Аналоговые делеи появились намного раньше цифровых, а до аналоговых были ещё ленточные, к вашему сведению. С питч шифтером сложнее, но есть ринг модуляторы типа Electro-Harmonix Frequency Analyzer и аналоговые октаверы, например, FoxRox Octron. Есть даже, например, аналоговый лупер, например, - ZVex Lo-Fi Loop Junky. И не сравнивайте вы аналоговый, цифровой и ленточный делеи, они настолько по-разному звучат, что я бы их отнёс к разным типам эффектов.

Оффлайн RafaelRS Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Не ну человек с почти 3000 сообщениями говорит такое! Аналоговые делеи появились намного раньше цифровых, а до аналоговых были ещё ленточные, к вашему сведению.
Еще раз повторяю:
С другой стороны - технически аналоговым трудно сделать только дилей и...
Я не говорил, что их нет, и что их невозможно сделать. Прекрасно известно, что существуют ленточные дилеи. Но ты пробывал их взять с собой на концерт? Этож такая махина (у папы на работе в 90х стоял такой железный ящик весом в 30 кг.). Так что ее использование совсем не выход - не по ценовым соображениям ни по габаритным. Таким вещам место на студии больше.
Насчет аналоговых дилеев уже говорил выше. Они не до конца аналоговые. Там, насколько знаю, стоит массив из конденсаторов, которые, прошу заметить, дискретно фиксируют уровень сигнала, т.е. к примеру 44 тысячи раз в секунду - такое же квантование как и в цифровой технике. А шильдиком "аналоговый" нас не проведешь. Если расскажешь мне технологический способ сделать полностью аналоговый дилей без использования ленты: внимательно тебя выслушаю.

Оффлайн bonobo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
Там далеко не 44 тысячи раз в секунду, а немного меньше, но, тем не менее, в нем не происходит аналогово цифровых и обратных преобразований, и ничего трудного его сделать нет. Вот, например, наборчик для самостоятельной сборки http://www.buildyourownclone.com/analogdelay.html

Оффлайн Andi

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 576
    • a-sun

Цифровые педальки в отличие от процессоров могут не оцифровывать исходный гитарный сигнал, цифровым на выходе является только эффект. Процессоры пропускают через цифровой преобразователь все.
В своей цепи я обычно не использую более одной цифровой педали, поэтому проблемы двойного оцифровывания сигнала нет.