Автор Тема: зачем шумодаву петля?  (Прочитано 2556 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LGeo Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1667
  • Репутация: +856/-32
зачем шумодаву петля?
« : Ноября 16, 2013, 02:41:48 »
зачем шумодаву петля?

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8729
  • Репутация: +961/-32
Re: зачем шумодаву петля?
« Ответ #1 : Ноября 16, 2013, 04:21:39 »
Как я понял - для того что бы шумодав мог анализировать не только чистый сигнал гитары но и сигнал после обработки эффектами и перегрузами.

Оффлайн Ренат Махмутов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 902
  • Репутация: +27/-6
  • Флегматик, диванный теоретик.
Re: зачем шумодаву петля?
« Ответ #2 : Ноября 16, 2013, 07:43:12 »
Я думаю, что для того, что бы он мог убирать шумы даже если они на уровне с сигналом из-за исказителя, то есть если воткнуть в разрыв исказитель шумодав перед исказителем определяет есть звук или нет, а потом срезает звук после исказителя тогда, когда перед исказителем не было звука, точнее не не было звука, а звук был очень тихий.

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8729
  • Репутация: +961/-32
Re: зачем шумодаву петля?
« Ответ #3 : Ноября 16, 2013, 07:47:50 »
Ренат Махмутов, Ну ты понаписал... ;D

Оффлайн LGeo Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1667
  • Репутация: +856/-32
Re: зачем шумодаву петля?
« Ответ #4 : Ноября 16, 2013, 23:00:14 »
Иными словами, шумодаву петля нужна?)

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1104
  • Репутация: +38/-13
  • Не тролль
Re: зачем шумодаву петля?
« Ответ #5 : Ноября 16, 2013, 23:07:02 »
Создаётся копия шумов первичного сигнала и она же подаётся на сигнал уже возвращенный в петлю (например после перегруза), но уже в противофазе.
Таким образом, вновь усиленный шум (после его первичного подавления и усиления прибором воткнутым в петлю) подавляется противофазой оригинала.
Имея задержку фазы первого сигнала, мы можем дождаться отклика противофазного сигнала, уравнять их фазы и вычесть.

Напоминает работу автоквадратурного компенсатора помех во многих рлс.
Есть минусы: может изменить сигнал после перегруза (в силу изменения характера шумов и отсутствия идеальной синфазности), а также добавляет задержку.

P.s.
Да, нормальному шумодаву нужна петля.
На с-300 такой стоит, вполне нормальный :hitrez:

P.p.s. я вообще считаю что шумодав не нужен.
Если много шумов - проблема в помещении, оборудовании и чрезмерном гейне.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2013, 23:19:40 от Dremor »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: зачем шумодаву петля?
« Ответ #6 : Ноября 17, 2013, 00:00:59 »
Про "нормальный" шумодав это конечно спорно - тот же обычный Дециматор идет без петли, а на него все молятся :)

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1104
  • Репутация: +38/-13
  • Не тролль
Re: зачем шумодаву петля?
« Ответ #7 : Ноября 17, 2013, 00:10:11 »
Отчасти согласен.
Шумодав в студиях редко применяется.
Только звук портит и всё.
Профессионалы пишутся без шумодавов и всё нормально, например Michael Romeo из Симфони Икс вообще их не использует.
Звук на последних альбомах просто дичайше чистый и крутой.

Шумодав скорее нужен на лайве, никогда ведь не знаешь, что будет со звуком там.
Для этих целей мне кажется хватает и шумодава без петли.

Оффлайн LGeo Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1667
  • Репутация: +856/-32
Re: зачем шумодаву петля?
« Ответ #8 : Ноября 17, 2013, 00:25:11 »
Создаётся копия шумов первичного сигнала и она же подаётся на сигнал уже возвращенный в петлю (например после перегруза), но уже в противофазе.
Таким образом, вновь усиленный шум (после его первичного подавления и усиления прибором воткнутым в петлю) подавляется противофазой оригинала.
Имея задержку фазы первого сигнала, мы можем дождаться отклика противофазного сигнала, уравнять их фазы и вычесть.
На с-300 такой стоит, вполне нормальный :hitrez:

О__О

Про "нормальный" шумодав это конечно спорно - тот же обычный Дециматор идет без петли, а на него все молятся :)

В дециматоре как раз есть петля ) в g-string, на который и молятся в основном)

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: зачем шумодаву петля?
« Ответ #9 : Ноября 17, 2013, 01:06:49 »
В дециматоре как раз есть петля ) в g-string, на который и молятся в основном)

Я же написал что дециматор обычный :) И молятся как раз на него, G string меньше распространен, да еще и частенько включают его тупо без использования петли - а при таком подключении он от обычного дециматора ничем не отличается

Оффлайн LGeo Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1667
  • Репутация: +856/-32
Re: зачем шумодаву петля?
« Ответ #10 : Ноября 17, 2013, 01:17:45 »
Ок, тогда поставим вопрос ребром -- обычный или g-string?)

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1104
  • Репутация: +38/-13
  • Не тролль
Re: зачем шумодаву петля?
« Ответ #11 : Ноября 17, 2013, 01:47:36 »
А мы откуда знаем что тебе нужно?

Оффлайн LGeo Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1667
  • Репутация: +856/-32
Re: зачем шумодаву петля?
« Ответ #12 : Ноября 17, 2013, 03:30:25 »
Хочу, чтобы было много шума. Такой противный зудосрач на фоне -- обожаю )

Оффлайн D7

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12001
  • Репутация: +969/-293
  • www.guitarworld.ru
    • http://www.guitarworld.ru
Re: зачем шумодаву петля?
« Ответ #13 : Ноября 17, 2013, 18:39:13 »
вообще лучше посмотреть самостоятельным образом, что происходит.  В принципе петля - для эффектов. Если в педалборде или точнее сказать в цепи педалей генерируется шум то должно помочь включение в разрыв дециматора. Вообще с такой темой приходилось сталкиваться. Бывает цепь эффектов ловит "наводки" и если включать эту тему в усил с чувствительным входом
наводки выносят мозг. Вроде бы дециматор борется с такой темой по любому. Но выбор как будет лучше все-таки останется за пользователем, который все попробует сам. Не раз видел, как фонят и гитары и педали и усилки, особенно в условиях когда плохая земля. И дециматор в общем в самых жестких условиях работал как надо


Оффлайн Maultrommel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 373
  • Репутация: +144/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: зачем шумодаву петля?
« Ответ #14 : Апреля 13, 2022, 23:47:03 »
Читая гитарных блогеров (предпочитаю не ютубные балаболки, а текстовые материалы по существу вроде Тони Бэкона, Дэйва Хантера, Стефана Карлссона, Владимира Севостьянова, наконец, и иже с ними), наткнулся на такое мнение:
https://www.guitarblog.ru/Noise-Gate/