Автор Тема: зачем шумодаву петля?  (Прочитано 2792 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Xb

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
Re: зачем шумодаву петля?
« Ответ #15 : Апреля 14, 2022, 06:13:43 »
зачем шумодаву петля?
Чтобы управлять порогом шумоподавления непосредственно с гитары, а сам шумодав ставить на выход шипяших устройств (типа хайгейн преампа).
Простой Дециматор можно поставить на вход преампа: это дает преимущество того плана, что порог шумоподавления определяется сигналом с гитары. Установил его и вуаля - дальше хоть что делай с сигналом, порог неизменен.  У такого включения есть недостаток - шумы преампа не подавляются, т.к он стоит уже после шумодава.
Если дециматор включить после преампа, то давятся и наводки на гитару и шумы преампа. Но, если нам надо допустим два канала, клин и хайгейн, то надо и разные пороги шумаподвления устанавливать... Иначе если для хайгейна выставим порог, то у клина хвосты сигнала нещадно подъедаться будут..
А петля как раз и позволяет решить эту проблему: управление берется непосредственно с гитары - установил порог шумоподавления и пофиг что там после - порог будет неизменен. А вот сам шумодав (т.к преамп включается в разрыв) получается на выходе преампа и подавляет шумы и гитары и преампа. Т.е на выходе полная тишина.
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2022, 06:32:31 от Xb »

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ВК
Re: зачем шумодаву петля?
« Ответ #16 : Апреля 15, 2022, 19:27:13 »
наткнулся на такое мнение:
https://www.guitarblog.ru/Noise-Gate/
какая-то наркомания.

А по поводу петли, если допустим без петли, поставить до перегруза - то будет слышен шум самого перегруза, если после, то работа детектора будет не совсем адекватная. А вот если гейт поставить после перегруза, а его детектор непосредственно на выходе из гитары - получим максимально адекватную работу.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: зачем шумодаву петля?
« Ответ #17 : Апреля 16, 2022, 00:10:12 »
какая-то наркомания.

Глянул - да вроде никакой наркомании, просто схема, в которой в петлю шумодава запиханы не только шумящие примочки типа оверов и компрессоров, но и преамп усилка. У того же дециматора G String по сути то же самое в мануале и написано - гитару в демиатор, оттуда в усилок, с сенда усилка в петлю децимтора и из петли дециматора в ретурн усилка, плюс поставить перегрузы между усилком и дециматором, реверы и дилеи между выходом петли дециматора и ретурном усилка.

На счет работы детектора - не сказал бы, что она прям неадекватная после перегруза. Шумодавы без петли как раз после перегрузов лучше всего ставить. Но само собой детектор сразу после гитары, а понижение уровня после всех перегрузов это оптимальный вариант.

Оффлайн Alex_Che

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5726
  • Я тот, кто я есть, а не тот, кем мог бы быть.
Re: зачем шумодаву петля?
« Ответ #18 : Апреля 16, 2022, 00:41:54 »
Вот вы даёте, а :D
Все ж супер - просто
Шумодаву нужна петля - туда суются "шумящие" штуки / дж-дж /
Так как шумодав должен быть всегда включён - ему и нужна петля - дабы отделить

Тем, кому шумодав не нужен - играют музыку, в которой шумодав не нужен.

Оффлайн BlaineZeMono

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 549
  • Играю в гитару
Re: зачем шумодаву петля?
« Ответ #19 : Апреля 16, 2022, 00:59:30 »
Сейчас было сложно. Я думал я знаю зачем петля в шумодаве. Почитал тут уже не уверен

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: зачем шумодаву петля?
« Ответ #20 : Апреля 16, 2022, 07:26:43 »
Петлю придумали производители патчей и педалбордов.  :twiddle:

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: зачем шумодаву петля?
« Ответ #21 : Апреля 16, 2022, 20:14:01 »
Так как шумодав должен быть всегда включён - ему и нужна петля - дабы отделить

Сверху все расписали, но пришел человек, у которого "все просто" и написал какую-то непонятную дичь. От кого и зачем шумодав отделяет шумящие педали?
Петля нужна, чтобы шумодав работал с двумя сигналами - включался на основе сигнала с гитары, а громкость снижал уже у полностью обработанного всякими компрессорами и перегрузами сигнала.


Оффлайн Alex_Che

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5726
  • Я тот, кто я есть, а не тот, кем мог бы быть.
Re: зачем шумодаву петля?
« Ответ #22 : Апреля 16, 2022, 20:44:47 »
Сверху все расписали, но пришел человек, у которого "все просто" и написал какую-то непонятную дичь. От кого и зачем шумодав отделяет шумящие педали?
Петля нужна, чтобы шумодав работал с двумя сигналами - включался на основе сигнала с гитары, а громкость снижал уже у полностью обработанного всякими компрессорами и перегрузами сигнала.

Если мы говорим о педалборде, то петля нужна, что бы отделить перегрузы от всех остальных педалей
Так как иначе / без петли / шумодав съест с шумом и полезный сигнал
Поэтому все перегрузы помещают в петлю шумодава и он срабатывает только на петле, а все остальные педали проходят шумодав насквозь без потерь

Конечно это просто

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: зачем шумодаву петля?
« Ответ #23 : Апреля 25, 2022, 14:42:16 »
Если мы говорим о педалборде, то петля нужна, что бы отделить перегрузы от всех остальных педалей
Так как иначе / без петли / шумодав съест с шумом и полезный сигнал
Поэтому все перегрузы помещают в петлю шумодава и он срабатывает только на петле, а все остальные педали проходят шумодав насквозь без потерь

Конечно это просто

Самое узкое место шумодава - это затухание ноты, при резкой остановке он по сути как гейт работает, а вот когда нота плавно затухает - шумодав плавно понижает громкость. Единственное, что надо убирать из под действия шумодава - это реверы и дилеи, чтобы он им хвосты не резал, причем это прекрасно делается и с шумодавами без петли - просто ставишь реверы и дилеи после шумодава.
С точки зрения того, как шумодав будет давить сигнал нет никакой разницы - ставить перегрузы в петлю или перед шумодавом. Разница только в том, что начинает работать и понижает громкость шумодав на основе либо чистого гитарного сигнала, либо уже перегруженного. В первом случае динамика затухания будет натуральнее.
Шумодав не деградирует полезный сигнал, он уменьшает его громкость при затухании, вот и все. По сути это умная педаль громкости и ей не нужно выборочно что-то совать в петлю - она работает на самый финальный сигнал за исключением вышеупомянутых реверов и дилеев.

Оффлайн Agessum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
Re: зачем шумодаву петля?
« Ответ #24 : Апреля 25, 2022, 15:14:05 »
С точки зрения того, как шумодав будет давить сигнал нет никакой разницы - ставить перегрузы в петлю или перед шумодавом. Разница только в том, что начинает работать и понижает громкость шумодав на основе либо чистого гитарного сигнала, либо уже перегруженного. В первом случае динамика затухания будет натуральнее.
Дело не только в этом. Если у тебя шумящие перегрузы до петли, то их шум будет влиять на то, как придётся выставить threshold. Короче, долго объяснять, но при таком варианте использования придётся гораздо сильнее душить сигнал.

Шумодав не деградирует полезный сигнал, он уменьшает его громкость при затухании, вот и все. По сути это умная педаль громкости и ей не нужно выборочно что-то совать в петлю - она работает на самый финальный сигнал за исключением вышеупомянутых реверов и дилеев.
Шумодавы не должны уменьшать громкость сигнала при затухании. Если шумодав работатет по принципу гейта, то с какого-то уровня громкости и ниже сигнал обрезается. А если шумодав именно чистит сигнал (как Incinerator), то это не должно отражаться на динамике.

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1922
Re: зачем шумодаву петля?
« Ответ #25 : Апреля 25, 2022, 15:21:40 »
Agessum, ничего Incinerator не чистит, это обычный нисходящий экспандер, как и Boss NS-2, Decimator

Оффлайн Agessum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
Re: зачем шумодаву петля?
« Ответ #26 : Апреля 25, 2022, 16:00:41 »
sinister, я со схемотехникой не знаком, но единовременно владел и инсинератором и клоном десиматора G. Эффект применения разный, десиматор чисто гейтит, инсинератор помимо гейтирования ещё и вычищает помехи из сигнала, довольно деликатно. За достоверность своего клона десиматора ручаться не могу, поделие было от 3:16 effects.

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ВК
Re: зачем шумодаву петля?
« Ответ #27 : Апреля 25, 2022, 17:34:41 »
десиматор чисто гейтит, инсинератор помимо гейтирования ещё и вычищает помехи из сигнала, довольно деликатно.
Что у вас там за помехи в сигнале? Собирал клон дециматора с петлёй, он отлично работает, при правильной настройке хвосты не режутся.

Оффлайн Agessum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
Re: зачем шумодаву петля?
« Ответ #28 : Апреля 25, 2022, 18:17:17 »
Vitality, если бы в исходном сигнале не было помех, шумодавы и не были бы нужны. Что значит "при правильной настройке десиматора" хвосты не режутся? Там единственный регулятор threshold, который на иногда приходится выкручивать довольно высоко (~13 часов). Мидгэйн, отсечка, незнакомая площадка с кучей помех.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: зачем шумодаву петля?
« Ответ #29 : Апреля 25, 2022, 22:52:37 »
Дело не только в этом. Если у тебя шумящие перегрузы до петли, то их шум будет влиять на то, как придётся выставить threshold. Короче, долго объяснять, но при таком варианте использования придётся гораздо сильнее душить сигнал.

Так я именно про это и написал. Только шумодаву вообще без разницы насколько сильно душить сигнал, да и пользователю тоже.

Шумодавы не должны уменьшать громкость сигнала при затухании. Если шумодав работатет по принципу гейта, то с какого-то уровня громкости и ниже сигнал обрезается. А если шумодав именно чистит сигнал (как Incinerator), то это не должно отражаться на динамике.

Шумодавы именно этим и занимаются - уменьшают громкость при затухании, во всяком случае дециматороподобные. В этом и суть. Будь дециматор банальным гейтом - он бы нафиг никому не был нужен, ну ты сам подумай - у тебя нота плавно затухает и в какой-то момент резко обрубается, кому такая порнография нужна? Весь цимес в том, как шумодав хвосты обрабатывает