Автор Тема: ZOOM G3N G3XN  (Прочитано 111122 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IroNTrash

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
Re: ZOOM G3N G3XN
« Ответ #180 : Июля 18, 2017, 10:53:12 »


Есть вопрос - у меня с большим усилием вытаскивается штекер питания блока питания из процессора, у вас как? Может там фиксатор какой-то или я неправильно его вытаскиваю?

так и есть, особенно с родным б.п. чуть ли не с хрустом вытаскивается та-же беда.

Оффлайн Александр Кожанов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ZOOM G3N G3XN
« Ответ #181 : Июля 18, 2017, 12:04:49 »
Тестировал только каб сим.
Пока ничего не понял, но первое впечатление - кабсим поджирает динамику и что-то не так с низами, пластмассовость вылезает. В общем по умолчанию кабы не звучат, надо плясать с бубном. Я пока не уверен, что тут полноценные импульсы.

Есть вопрос - у меня с большим усилием вытаскивается штекер питания блока питания из процессора, у вас как? Может там фиксатор какой-то или я неправильно его вытаскиваю?

Какие мониторы используешь?
Родной штекер действительно вытаскивается с значительным усилием.
« Последнее редактирование: Июля 18, 2017, 12:07:20 от Александр Кожанов »

Оффлайн mental

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2281
Re: ZOOM G3N G3XN
« Ответ #182 : Июля 18, 2017, 12:57:47 »
Какие мониторы используешь?
Родной штекер действительно вытаскивается с значительным усилием.

Tascam VL-A5, еще наушники Сенхи 595 втыкал.

Оффлайн kagijagi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • James Hunt
Re: ZOOM G3N G3XN
« Ответ #183 : Июля 19, 2017, 00:30:47 »
Всем ещё раз привет, ребята!
И меня принимайте в "клуб" - вчера получил на ДР от жены G3Xn, со встроенной педалью. Спасибо, что помогли определиться с выбором.

Первое впечатление - учитывая то, что у меня никогда не было ни единой педали или процессора, всю жизнь играл только в комбики - огонь!
По функционалу, как минимум - в пустой банк поставил драм-машину, лупером записал ритм, активировал BlackWah и залип на полчасика ;D
Вскользь послушанные симуляторы усилителей и кабсимы с ходу не впечатлили - мне кажется, что мой Marshall MG30DFX на перегрузке звучит лучше. Но, видимо, просто надо поковыряться.
А вот пространственные/модуляционные эффекты и квакушки хороши, как показалось. Особенно StereoChorus порадовал.

Опять же, сильно много времени его покрутить не было, но мануал русский и английский тщательно проштудировал :)
И всё равно возникло несколько вопросов. Также прокомментирую моменты, что писали люди в предыдущих сообщениях.

1. Штекер питания
Действительно, нереально туго выходит. Решил его даже не вытаскивать пока - просто из розетки вынимаю, если надо куда-то унести.

2. Калибровка педали
У меня проблем не возникло - всё по инструкции, при зажатой кнопке Menu включаем, и появляется экран калибровки. Там можно задать минимальную и максимальную границы действия педали, насколько я понял.

3. Looper
Оказывается, всё не так плохо, как я думал. Да - его нельзя продолжать использовать при смене патча, но можно сделать запись с одними эффектами, и играть под неё с другими - в рамках того же патча естественно. Что уже неплохо и открывает множество возможностей.

4. Драм-машина
Тут пока непонятно - не очень много ритмов кажутся подходящими в принципе для чего-то. :D Ещё, этот модуль обязательно надо ставить в конец, как я понял, иначе на его звук начинают влиять другие эффекты, что странно. По идее, этот модуль должен быть полностью независим от любых последовательностей эффектов в цепи.

5. Обновление прошивки
Тут возникла проблема - при попытке обновления по инструкции до v1.1 через их обновлятор выдаётся ошибка Illegal Device Connected. Пробовал на Win10/8.1 Непонятно, что с этим делать. Кто-нибудь сталкивался?

6. Патчи
Я честно, говоря, пока не до конца понял смысл предустановленных патчей и логики работы с ними.
Окей, берём, к примеру патч #27 Edgy - хочу звук U2 :) Насколько я понял, его исходная конфигурация, а именно:

RC Boost + Analog Delay + UK30A + FD2x12 + Hall + Pedal Volume
со всеми включёнными модулями по умолчанию (а включены тут все, кроме 2-й панели UK30A) и отключённым MIC (mic off)

это и есть тот звук, который я должен услышать в качестве того звука, который был заложен при проектировании этого патча, верно?
Почему тогда отключена 2-я панель усилителя? Это как-то странно, как минимум. В чём смысл этого?

В целом звук более-менее похож, конечно.

Странно, что почти во всех патчах по-умолчанию отключена 2-я панель усилителя. Например, для Marshall JCM800 - это панель, на которой находится регулировка Gain - как бы не самая последняя по важности регулировка в усилителе.

Также, почти во всех патчах установлен в кабсиме mic off. Видимо, сразу предполагается, что играть будут не в линию или наушники, а в гитарный усилитель.
Его включение каждый раз даёт разный эффект, насколько я заметил - в каких-то патчах становится лучше, а где-то наоборот.

7. Режим патчей
Насколько я понял - это режим работы процессора, когда ты создал несколько патчей с коллекцией модулей внутри, либо используешь встроенные патчи, и переключаешься между ними. Процессор должен запоминать, какие эффекты включены внутри каждого патча, а какие нет, верно?

8. Режим Stompbox
Насколько я понял - это режим работы процессора на более низком уровне, когда работаешь внутри патча с отдельными модулями. Верно?

9. Мульти-эффекты
Тут тот же вопрос, что в п.6. Почему в усилителях, которые занимают 2 юнита, часто в патчах выключен футсвитч под 2-м юнитом модуля? На что это влияет?
В инструкции сказано, что футсвич в таких модулях может отвечать за настройку, которая выделена белыми буквами на черном фоне, например SOLO для Marshall JCM800. Это и есть смысл выключенного футсвитча для этих модулей? Просто активация одной какой-то настройки усилителя? Что такое SOLO в данном случае?

10. Схема подключения
По подключению к наушникам вопросов нет - использую выход на AKG K121 Studio, работает всё хорошо.
По подключению к транзисторному комбику не так всё однозначно. Как мы обсудили ранее, можно подключаться в AUX. Но я подключался прямо в INPUT и использовал только чистый канал.
Скажу, что в это случае звук явно лучше, а квакушки в варианте с AUX вообще звучат ужасно - непонятно почему, я же не использую преамп комбика в данном случае.
Правда, в INPUT пробовал только квакушки, пространственные/модуляционные эффекты, грелку TS, педали драйва - т.е., не пробовал усилители и кабсимы. Попробую.
Также, ещё не подключал его в ламповый стек, но, видимо, при использовании собственного перегруза лампового стека (что я обычно и делаю) процессор можно вставлять только в петлю лампового усилителя для использования пространственных/модуляционных эффектов и педали громкости, либо до INPUT, если нужна квакушка например - объединить никак не удастся. Или тогда не использовать перегруз лампового комбика вообще, а только клин, но это как-то похоже на бред ИМХО - на базе стоят H&K TriAmp II, MESA Nomad 100 и т.п. - т.е., не использовать их перегруз - это, кажется, глупо :)

11. Tap tempo
Вообще не понял зачем это - какая-то возможность синхронизировать темп для определённых эффектов, драм-машины и т.п. Кто-нибудь знает, зачем это и что это?

12. Кнопка под педалью
Насколько я понял, при крайнем нажатом положении, педаль должна утапливать эту кнопку и эффект педали должен отключаться.
У меня почему-то педаль не нажимает кнопку - как будто не достаёт до неё в крайнем нажатом положении.
Кто-нибудь сталкивался?


... и добавил:

Всё-таки по настройке MIC беру свои слова обратно - при игре в наушники в большинстве предустановленных патчей её надо включать, иначе просто жесть - каша и какофония.
Правда, есть отдельные патчи, где она странно работает - например Rhapsody (Brian May). Без неё звучит гораздо лучше - как-то чище и тональнее, а с ней очень много резкости появляется. Хотя, на мой вкус, звук этого патча в любом случае, что с MIC, что без, далёк от звука Мэя :) Наверное, сказывается отсутствие у меня Red Special и всей его извращённой схемы подключения к VOX ;D

Кстати, у Zoom даже на листке со списком патчей отдельно выделено - "включайте MIC при игре в наушники".
« Последнее редактирование: Июля 19, 2017, 01:39:07 от kagijagi »

Оффлайн Александр Кожанов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ZOOM G3N G3XN
« Ответ #184 : Июля 19, 2017, 03:57:06 »
kagijagi,
"Вторая секция" на усилители , нужна лишь для того, что бы увеличить громкость усилителя(на сколько будет увеличена громкость- зависит от параметра "solo" , который находится во второй секции усилителя). Видимо для перехода с ритм партии на соло.

Лично я после получаса тыканья пресетов- обсолютно все удалил.(ибо полный шлак). Нарулил свои патчи и доволен. Советую ставить аквалайзер между усилителем и кабинетом. Так же после кабинета всегда ставлю эффект AIR.
« Последнее редактирование: Июля 19, 2017, 04:05:24 от Александр Кожанов »

Оффлайн mental

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2281
Re: ZOOM G3N G3XN
« Ответ #185 : Июля 19, 2017, 08:37:03 »
Вот так у меня на хайгейне звучит Каб bgn 4x12.
Настройки - микрофон 421 на 100, высокие 55, низ 70.
В общем требуется дополнительная пост эквализация - почистить всякий зуд и верх приоткрыть.
Все-таки какая-то зажатость присутствует.

... и добавил:

Хотелось бы прояснить один важный момент по характеристикам разъема Input.
Ниже прикрепляю характеристики различных процессоров:

Zoom G3n/G5n
Rated input level: -20dBu
Input impedance(line) : 470kΩ

Boss GT-1
Nominal Input Level: -10 dBu
Maximum Input Level: -7 dBu
Input Impedance: 1 M

AxeFx II
Impedance:  1 MegaOhm (less if Input Impedance is active)
Max. Input Level:  +16 dBu (conditioned for guitar use)

AMT Pangaea CP-100
Номинальный входной уровень:  -10dBV (0.316Vrms)
Клиппирование  входного сигнала, (не менее): +3dBV(1.42Vrms)

На процы line 6 не нашел инфу.

Как мы видим, у Zoom самый низкий номинальный входной уровень. Насколько я понимаю это значит, что легко сделать клиппинг входного сигнала (в чем я и убедился, подключая внешний преамп).
И может быть в конечном итоге это сужает динамический диапазон, даже при подключении чистой гитары. Нужно уточнить этот вопрос у разбирающихся людей.
« Последнее редактирование: Июля 19, 2017, 10:01:19 от mental »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ZOOM G3N G3XN
« Ответ #186 : Июля 19, 2017, 10:04:54 »
mental,
Динамический диапазон может и не снижать, просто означать что там гейна накинули прилично сразу, но вопрос как к конвертеру уровень подвели. По идее не должны, просто много гейна сразу, вот и такой маленький входной уровень.

Оффлайн IroNTrash

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
Re: ZOOM G3N G3XN
« Ответ #187 : Июля 19, 2017, 22:51:27 »
Как мы видим, у Zoom самый низкий номинальный входной уровень. Насколько я понимаю это значит, что легко сделать клиппинг входного сигнала (в чем я и убедился, подключая внешний преамп).
И может быть в конечном итоге это сужает динамический диапазон, даже при подключении чистой гитары. Нужно уточнить этот вопрос у разбирающихся людей.
Лично вдувал на input g3n  2\3 громкости чистого канала с amt ss-11. Чуть сам не оглох в мониторах, но ничего похожего на клиппинг или других искажений по входу не заметил.
К стати разбирал недавно сей девайс. Не полностью, а скрутил нижнюю крышку(благо там не наклеено никаких гарантиек). Хотел глянуть DSP чип. Но не судьба, он оказался запрятан на обратную сторону платы. Более глубоко разбирать не стал. Зато увидел что в контуре выходного каскада, стоит JRC 4558. Видимо, для придания натуральности звучания на выходе.


... и добавил:


12. Кнопка под педалью
Насколько я понял, при крайнем нажатом положении, педаль должна утапливать эту кнопку и эффект педали должен отключаться.
У меня почему-то педаль не нажимает кнопку - как будто не достаёт до неё в крайнем нажатом положении.
Кто-нибудь сталкивался?


 На саму педаль, рядом с толкателем который давит на кнопку, наклеен демпфер. В некоторых случаях их наклеено сразу два (один на другом) или он просто сам по себе высокий, и не дает толкателю дотянутся до кнопки.  В таком случае убираем лишнюю толщину, и должно заработать, главное не перестаратся что-б не пришлось наращивать.
« Последнее редактирование: Июля 19, 2017, 23:25:34 от IroNTrash »

Оффлайн mental

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2281
Re: ZOOM G3N G3XN
« Ответ #188 : Июля 20, 2017, 11:48:03 »
mental,
Динамический диапазон может и не снижать, просто означать что там гейна накинули прилично сразу, но вопрос как к конвертеру уровень подвели. По идее не должны, просто много гейна сразу, вот и такой маленький входной уровень.
Спасибо за информацию!

11. Tap tempo
Вообще не понял зачем это - какая-то возможность синхронизировать темп для определённых эффектов, драм-машины и т.п. Кто-нибудь знает, зачем это и что это?
По идее можно использовать с дилеем, чтобы тапом настроить нужный промежуток между повторами. Но вся эта возня по-моему ненужный геморрой.

Оффлайн kagijagi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • James Hunt
Re: ZOOM G3N G3XN
« Ответ #189 : Июля 20, 2017, 15:17:11 »
kagijagi,
"Вторая секция" на усилители , нужна лишь для того, что бы увеличить громкость усилителя(на сколько будет увеличена громкость- зависит от параметра "solo" , который находится во второй секции усилителя). Видимо для перехода с ритм партии на соло.

Лично я после получаса тыканья пресетов- обсолютно все удалил.(ибо полный шлак). Нарулил свои патчи и доволен. Советую ставить аквалайзер между усилителем и кабинетом. Так же после кабинета всегда ставлю эффект AIR.
Александр, спасибо.
Да, уже тоже понял, что в этом фишка включения этой второй секции.

На саму педаль, рядом с толкателем который давит на кнопку, наклеен демпфер. В некоторых случаях их наклеено сразу два (один на другом) или он просто сам по себе высокий, и не дает толкателю дотянутся до кнопки.  В таком случае убираем лишнюю толщину, и должно заработать, главное не перестаратся что-б не пришлось наращивать.
Этого я и боялся  ;D Спасибо

По идее можно использовать с дилеем, чтобы тапом настроить нужный промежуток между повторами. Но вся эта возня по-моему ненужный геморрой.
Согласен, какой-то гемор ))

Коллеги, а по поводу ошибки обновления прошивки кто-то владеет информацией?

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3447
    • Моноскоп N
Re: ZOOM G3N G3XN
« Ответ #190 : Июля 20, 2017, 16:48:48 »
Александр, спасибо.
Да, уже тоже понял, что в этом фишка включения этой второй секции.
Этого я и боялся  ;D Спасибо
Согласен, какой-то гемор ))

Коллеги, а по поводу ошибки обновления прошивки кто-то владеет информацией?
tap tempo сама по себе не очень полезная штуковина, но дилей, если точно известен темп, лучше синхронизировать, я в г3 всегда отстраиваю дилей под темп проекта, мне влом выставлять миллисекунды - выставил темп в проце, выбрал в дилее четверти и все.

Оффлайн mental

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2281
Re: ZOOM G3N G3XN
« Ответ #191 : Июля 20, 2017, 19:25:59 »
Начинаю играть без использования сторонних грелок и преампа. Начинаю потихоньку врубаться в зум.  :)
Сегодня нарулился прикольный тракторный саунд с довольно крупным зерном. Прикрепляю семплик.
« Последнее редактирование: Июля 20, 2017, 19:32:28 от mental »

Оффлайн IroNTrash

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
Re: ZOOM G3N G3XN
« Ответ #192 : Июля 23, 2017, 21:43:01 »
Ребята помогите... Я со своим G3n попал в затруднительное положение. По звуку - полностью устраивает. А вот в функционале, при игре на одном патче, требуется вкл/выкл ревер;дилей и вкл/выкл педаль. При этом хочется что-б кнопка активации была под педалью, а не листатся в одном патче от начала в конец или переключатся между похожими патчами.  Собственно хочется глянуть схематически, от куда на версии с педалью эта кнопка идет, и можно ли ее добавить (без ухищрений с MIDI) в версию без педали.
                           
                                                Готов ли кто принести свой G3Xn на алтарь науки? :nampuapx:

P.S.Если дело сдвинется, с меня магарыч



« Последнее редактирование: Июля 23, 2017, 22:11:51 от IroNTrash »

Оффлайн BJ Devices

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 679
    • BJ Devices
Re: ZOOM G3N G3XN
« Ответ #193 : Июля 23, 2017, 23:08:58 »
Никто случайно не проверял, при подключении к компу он определяется как миди устройство?

Оффлайн IroNTrash

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
Re: ZOOM G3N G3XN
« Ответ #194 : Июля 24, 2017, 14:58:12 »
Вышло обновление на guitar lad. https://www.zoom.co.jp/news/guitar-lab-update-jul2017